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·gelöst· Zeitenwende? explodierende Baukosten & steigende Zinsen...

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  •  Haeuslbauer22
12.5.2022 - 15.1.2023
1.208 Antworten | 140 Autoren 1208
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Wir wollen im Sommer 2022 zu bauen beginnen; sind derzeit noch in der Entwurfsphase und bereits beim 2ten Haus, welches wir planen. Den ersten Entwurf mit Keller haben wir komplett verworfen, da uns die Angebote/Preise der einzelnen Gewerke einfach nur schockiert haben.
Wir waren bis kurz vor Corona der Meinung, dass wir um ca. 500.000 € ein Haus mit Eigenleistung bauen können. Nach Corona und vor Kriegsausbruch lagen wir bei den Angeboten bei ca. 750.000 € bis 850.000 € (???!!!) zwar ohne Eigenleistung, aber es ist egal mit welchem Gewerk man spricht.... in zwei Wochen kommt die nächste Preiserhöhung... Da die Angebote vor 3 Monaten eingeholt wurden kann man diese jetzt wegwerfen und auf die Preise aufschlagen, aufschlagen, aufschlagen.... Die derzeitige Planbarkeit der Kosten/Materialien ist bei Null.
Zumindest konnte man diesen Wahnsinn bis vor kurzem noch günstig finanzieren. Ich kann diesen Anstieg der langfristigen Finanzierung, die vor allem die Häuslbauer (Familien mit Kindern) besonders trifft nicht nachvollziehen. Ist dieser Anstieg aufgrund der Inflation? Wird die Inflation weiter so steigen? Ist der Grund in den Energiepreisen zu suchen oder glauben jetzt alle sie können mal versuchen "50%" aufzuschlagen irgendwer wird es schon bezahlen? Wird Putin uns den Gashahn zudrehen und dann explodieren die Preise in den wichtigsten Gewerken (Stahl, Glas, Ziegel, Zement...)? Kann sich die EZB wirklich eine höhere Zinspoltik leisten (sh Italien) ... ???
Soll man sich jetzt als Häuslbauer die erhöhten Fixzins-Konditionen (zB  auf 15 Jahre; GesamtLZ 30 Jahre; 2,5%) sichern oder werde ich mich dann im Jänner 2023 grün und blau ärgern, weil das nur Panikmache war? Vergeben Banken eigentlich auch variable Kredite mit Zinsobergrenzen?
Ich wäre sehr, sehr dankbar für diverse Ratschläge & Tipps ...

  •  Mrjack
  •   Bronze-Award
9.7.2022  (#101)

zitat..

Wir sind im 3 Weltkrieg (Krieg der Rohstoffe), gottseidank "nur" aktuell so wie es ist mit wenig (auch wenns zuviel ist) physischer Gewalt. Aber die Zuendschnur zu nem physischen 3ten ist schon sehr kurz abgebrannt 😢😢😢

A bissl viel Drama.. Sehr sehr viele Menschen in Europa haben zu lange auf billigem Fuß gelebt und das System ausgenutzt. Billige Energie aus Russland bezogen, billige Kleidung und andere Produkte aus Asien gekauft, usw. Sehr viele Menschen und Firmen in Europa haben nur Erfolg, weil woanders Menschen dafür ausgebeutet werden und jetzt bekommt man dafür die Rechnung präsentiert. 

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  •  Beehunter
9.7.2022  (#102)
Naja, @Mrjack die Globalisierung die du da so kritisierst, hat mehr Menschen aus der Armut geholt, wie irgendeine andere Maßnahme in der Geschichte. Aber ja selbst da gibt es ein paar Negativ Beispiele, wie die Bäuerliche Überproduktion und dessen Export nach Afrika. Oder der Export der Kleidersammlungen nach Afrika. Im Großen und Ganzen aber war die Globalisierung ein voller Erfolg.

Und nichts hat eine größere Auswirkung auf die Umwelt wie ein sinken der Armut. Wenn ich nicht weiß, wie ich morgen Essen für meine Kinder auf den Tisch bekomme, dann ist es mir herzlich egal ob die Wärme von Kohlenenergie kommt oder aus einer Wärmepumpe angetrieben mit Photovoltaik. Armutsbekämpfung kommt vor Umweltschutz. Der folgt danach.

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  •  Solarbuddys
9.7.2022  (#103)

zitat..
Snima schrieb:

Ist vielleicht OT OT [Off Topic] aber ich meine man merkt schon erste Risse im System! Z.B Mein Bauunternehmer möchte mir unbedingt Leute zum Schlitze verschließen einteilen. Obwohl ich noch einen Monat zum Innenputz habe und sonst fast alles fertig ist! 

In der Angebotsphase hat mir jede Baufirma gesagt, dass das jeder selbst machen kann.
Jetzt drängen die sich förmlich auf.

Meine Vermutung die haben zu wenig Arbeit! Entweder Sommerloch oder sie haben zu wenig Aufträge ...

Im Herbst sind schon viele Baufirmen Auftragsleer 
Wissen wir aus erster Hand von Kunden

Der Markt hat einen Zenit erreicht !


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  •  Solarbuddys
9.7.2022  (#104)

zitat..
Mrjack schrieb:

──────

Wir sind im 3 Weltkrieg (Krieg der Rohstoffe), gottseidank "nur" aktuell so wie es ist mit wenig (auch wenns zuviel ist) physischer Gewalt. Aber die Zuendschnur zu nem physischen 3ten ist schon sehr kurz abgebrannt 😢😢😢
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A bissl viel Drama.. Sehr sehr viele Menschen in Europa haben zu lange auf billigem Fuß gelebt und das System ausgenutzt. Billige Energie aus Russland bezogen, billige Kleidung und andere Produkte aus Asien gekauft, usw. Sehr viele Menschen und Firmen in Europa haben nur Erfolg, weil woanders Menschen dafür ausgebeutet werden und jetzt bekommt man dafür die Rechnung präsentiert.

Der eine sieht es als Drama, der andere Realitätsnah trotz Optimismus - wie immer hat jeder seine Meinung 

Komisch dass diese massive Energiekrise in Europa ausgetragen wird , wo waren nochmal die anderen 2 WK ? 


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  •  derbauer
9.7.2022  (#105)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────
Snima schrieb:

Ist vielleicht OT OT [Off Topic] aber ich meine man merkt schon erste Risse im System! Z.B Mein Bauunternehmer möchte mir unbedingt Leute zum Schlitze verschließen einteilen. Obwohl ich noch einen Monat zum Innenputz habe und sonst fast alles fertig ist! 

In der Angebotsphase hat mir jede Baufirma gesagt, dass das jeder selbst machen kann.
Jetzt drängen die sich förmlich auf.

Meine Vermutung die haben zu wenig Arbeit! Entweder Sommerloch oder sie haben zu wenig Aufträge ...
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Im Herbst sind schon viele Baufirmen Auftragsleer 
Wissen wir aus erster Hand von Kunden

Der Markt hat einen Zenit erreicht !

Naja so dramatisch sehe ich es jetzt nicht, laut meinen Quellen bringt man das Jahr noch ganz gut drüber. Was allerdings dann passiert ist das große Fragezeichen.

Der Fokus wird wohl eher Richtung Bestandsbauten und Renovierung gehen und weg von Neubau. Falls alles einbricht ist es sowieso ein Schlamassel.

Man sollte es evtl. auch mal realistisch sehen, in letzter Zeit gab es bei Immobilien Wertsteigerungen pro Jahr welche oft höher waren als 2 Jahresgehälter. Ein schönes EFH mal eben so 50-80000 Euro mehr Wert in 1 Jahr usw.

Zu gut um wahr zu sein.

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  •  andi102
9.7.2022  (#106)

zitat..
PhilippG schrieb:

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Muehl4tler schrieb:

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andi102 schrieb: Also wenn ich statt 500k Kredit nur mehr 350k bekomme (bei gleicher Rate), was ist da nicht heftig?
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Heftig war, dass man vorher 500k Kredit bekam. 
3% und 350k sind eher "normal", jetzt müssen sich nur die Baukosten wieder dementsprechend reduzieren. Ob dafür die aufkommende Rezession reicht ist aber fraglich.
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3% wären normal wenn man auch Habenzinsen bekommen würde

Sind schon da, 2 jahre rund 1% im herbst gehts am sparbuch  auch tähglich fällig los. 

Relativ sicherer anleihefonds bringt schon über 3%




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  •  cacer
  •   Gold-Award
9.7.2022  (#107)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Zinsniveau muss steigen, EZB wie alle Notenbanken mit dem Ruecken zur Wand 
Viele Hausbesitzer werden in 2-3 Jahren den "Kampf" nimmer dablassen und Immos stroemen am Markt.

Habs schon oefters erwaehnt, fuer mich sind die Indikatoren so wie in 2007/2008 in den USA - hab das Live mitbekommen 

ich denke es ist schlimmer als 2008.
die EZB ist am Ende!
gedrucktes geld ist halbes geld... oder noch viel weniger.
also genieße jeden tag, so lange es geht :D


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  •  hektor
  •   Bronze-Award
9.7.2022  (#108)

zitat..
cacer schrieb: ch denke es ist schlimmer als 2008.
die EZB ist am Ende!

am Ende ist die noch nicht, aber auf dem Weg ins Ende. Sie wird nochmals kräftig in die Mogelpackung greifen, ein neues Progrämmchen erschaffen, eine weitere Dosis den Märkten verabreichen. Dann gehts wieder eine Zeit lang.....


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  •  SiMoGU
10.7.2022  (#109)

zitat..
hektor schrieb:

──────
cacer schrieb: ch denke es ist schlimmer als 2008.
die EZB ist am Ende!
───────────────

am Ende ist die noch nicht, aber auf dem Weg ins Ende. Sie wird nochmals kräftig in die Mogelpackung greifen, ein neues Progrämmchen erschaffen, eine weitere Dosis den Märkten verabreichen. Dann gehts wieder eine Zeit lang.....

Die EZB wird wohl ein letztes Pulversäckchen verballern und dann ist Schicht im Schacht.
Momentan heißt es, die Südländer retten oder die Währung. Als ob das eine den Untergang des anderen übersteht. XD


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  •  Beehunter
10.7.2022  (#110)
Naja. Ich wäre da ein wenig vorsichtiger im hinhauen auf den Süden. Bsp. Italien. Das ist Österreichs 2. wichtigster Handelspartner. Klar haben die ca. 150% Verschuldung, allerdings hat Deutschland im Vergleich auch ca. 140%. Deutschland gibt halt bloß lediglich einen Bruchteil an, der Rest ist dort in Schatten Budgets und Auslagerungen. So wie es Österreich lange machte mit den Schulden der ASFINAG, ÖBB etc. Die Schulden der Italiener kommen aus den 80igern, jene Deutschlands aus den letzten paar Jahren. Italien hatte vor Covid dauernd Budget Überschüsse, nicht wie der Norden dauernd neue Schulden. Der durchschnittliche Italiener hackelt mehr Stunden im Jahr wie der durchschnittliche Österreicher oder Deutsche. Deutschlands Exportstärke hängt am Euro und dem Umstand, dass der schwächer ist, wie eine rein Deutsche Währung wäre. Niemand hat so viel Interesse an einem nicht zu starken Euro wie Deutschland. Es ist eine Schicksalsgemeinschaft. Ohne den anderen wären alle Länder in Europa heute von Spekulanten bedroht. Selbst Deutschland steht alleine nicht mehr stark genug da um sich wehren zu können, wir als Österreich sowieso nicht. Die kleinen Nationalstaaten Europas haben am Internationalen Parkett einzeln und alleine kein Leiberl. Gemeinsam prosperieren oder untergehen. Das ist die einzige Wahlmöglichkeit.

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  •  Beehunter
12.7.2022  (#111)
Die Zeitenwende begann bereits und zwar noch bevor die Zinsen erhöht wurden (genauer, seit Anfang 2020 sinken die neuen Baugenehmigungen). Die Bau- und Baustoffwirtschaft zerstört sich gerade mit unverschämten Preisen selbst den Markt.

Baugenehmigungen neue Wohnungen Österreich 1. Quartal 2021: 14712 (2017 bis 2019 lag das um die 20.000 ...)

Baugenehmigungen neue Wohnungen Österreich 1. Quartal 2022: 11015

Ein Minus von mehr als 25% (gegenüber 2017 bis 2019 fast eine Halbierung). Die Daten vom 2. Quartal kommen erst. Aber was man hört ist das Minus noch größer. Ich bin gespannt ob meine Hausbank Recht behält, die meinte in meiner Gegend minus 75% ab dem 2. Quartal.

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
12.7.2022  (#112)

zitat..
Beehunter schrieb: Baugenehmigungen neue Wohnungen Österreich 1. Quartal 2021: 14712

Baugenehmigungen neue Wohnungen Österreich 1. Quartal 2022: 11015

https://www.derstandard.at/story/2000136859544/hohe-preise-und-steigende-zinsen-aus-der-traum-vom-eigenheim

Laut durchblicker.at Recherche würden 30-40% alleine bei der Finanzierung abblitzen mit der neuen Regelung. 
Das wird die Zahlen nochmal drastisch nach unten korrigieren.


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Hallo derLandmann, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können.
  •  Beehunter
12.7.2022  (#113)
Damit liegt die Anzahl der neuen Baugenehmigungen für Wohnungen bereits unterhalb dem Ausmaß der Weltfinanzkrise 2008. Da kam die Bauwirtschaft nur raus über Unsummen die die Nationalstaaten in die Bauwirtschaft gesteckt hat. Dieses mal fehlt der öffentlichen Hand das Geld dafür ... Und eigentlich kommen die schlimmen Quartale erst, 2.-4. Quartal ...

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  •  SiMoGU
12.7.2022  (#114)
Die Preise für Baustahl sind jetzt ca. 30% eingbrochen! Mein Baustoffhändler meint ich solle den Baustart so weit es geht nach hinten verschieben, denn mit Anfang Herbst soll es nochmals kräftig nach unten gehen mit allen Baumaterialien.

Bei uns im Grazer Speckgürtel fallen auch die Immopriese, der m2 Preis bei Neubauwohnungen ist inzwischen von 4,1k auf 3,8k gefallen.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
12.7.2022  (#115)
Holzpreise eh auch seit März kräftig am fallen.

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  •  PhilippG
12.7.2022  (#116)
Mich würde interessieren wann, bzw. ob diese Entwicklungen jemals beim Endkunden ankommen.

Wir sind gerade am Angebote einholen und es vergeht einem ziemlich...erstes Angebot für den Rohbau (!): 700k

Ich würde mir echt eine Kristallkugel wünschen um zu wissen ob es besser wäre zu warten. Da wir aber schon eine sehr günstige Finanzierung haben wäre warten aber ohnehin schwierig.

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  •  Beehunter
12.7.2022  (#117)
Naja, die Stahlpreise und Holzpreise sinken ja eben auch beim Endkunden. Die Zeit, dass einem reine Phantasiepreise genannt werden ist aber noch nicht ganz vorbei. Manche Baufirmen haben den Schuss eben noch nicht gehört ...


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
12.7.2022  (#118)
Die werden den Schuss schon noch hören und dann können sie sich gegenseitig um staatliche Aufträge und Objekt-Leichen bemühen, weil der klassische Häuslbauer wird das Spiel sowieso nicht mehr mitspielen, weil ihm vermutlich schon die Bank hier eine Grenze setzt... bitter.

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
12.7.2022  (#119)

zitat..
PhilippG schrieb: Wir sind gerade am Angebote einholen und es vergeht einem ziemlich...erstes Angebot für den Rohbau (!): 700k

Das gehört mal zu den Top5 die mir bis jetzt untergekommen sind. Ein Schloss?


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  •  PhilippG
12.7.2022  (#120)

zitat..
derLandmann schrieb:

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PhilippG schrieb: Wir sind gerade am Angebote einholen und es vergeht einem ziemlich...erstes Angebot für den Rohbau (!): 700k
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Das gehört mal zu den Top5 die mir bis jetzt untergekommen sind. Ein Schloss?

Schön wärs. Ein normales EFH mit knapp 200qm Wohnfläche und Garage ohne Keller. Extra schnörkellos geplant, dh komplett rechteckig, usw. Alleine der Baumeister hat ein Angebot über 230k gelegt für die Bodenplatte und Rohbaugarage.


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  •  derbauer
12.7.2022  (#121)
Ohne jetzt den Plan zu kennen, würde ich mal behaupten für ein 1-stöckiges simples rechteckiges Haus definitiv deutlich zu teuer. Auch wenn die (Material)Preise momentan auf einem absoluten Hoch sind.

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