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·gelöst· Zeitenwende? explodierende Baukosten & steigende Zinsen...

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  •  Haeuslbauer22
12.5.2022 - 15.1.2023
1.208 Antworten | 140 Autoren 1208
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Wir wollen im Sommer 2022 zu bauen beginnen; sind derzeit noch in der Entwurfsphase und bereits beim 2ten Haus, welches wir planen. Den ersten Entwurf mit Keller haben wir komplett verworfen, da uns die Angebote/Preise der einzelnen Gewerke einfach nur schockiert haben.
Wir waren bis kurz vor Corona der Meinung, dass wir um ca. 500.000 € ein Haus mit Eigenleistung bauen können. Nach Corona und vor Kriegsausbruch lagen wir bei den Angeboten bei ca. 750.000 € bis 850.000 € (???!!!) zwar ohne Eigenleistung, aber es ist egal mit welchem Gewerk man spricht.... in zwei Wochen kommt die nächste Preiserhöhung... Da die Angebote vor 3 Monaten eingeholt wurden kann man diese jetzt wegwerfen und auf die Preise aufschlagen, aufschlagen, aufschlagen.... Die derzeitige Planbarkeit der Kosten/Materialien ist bei Null.
Zumindest konnte man diesen Wahnsinn bis vor kurzem noch günstig finanzieren. Ich kann diesen Anstieg der langfristigen Finanzierung, die vor allem die Häuslbauer (Familien mit Kindern) besonders trifft nicht nachvollziehen. Ist dieser Anstieg aufgrund der Inflation? Wird die Inflation weiter so steigen? Ist der Grund in den Energiepreisen zu suchen oder glauben jetzt alle sie können mal versuchen "50%" aufzuschlagen irgendwer wird es schon bezahlen? Wird Putin uns den Gashahn zudrehen und dann explodieren die Preise in den wichtigsten Gewerken (Stahl, Glas, Ziegel, Zement...)? Kann sich die EZB wirklich eine höhere Zinspoltik leisten (sh Italien) ... ???
Soll man sich jetzt als Häuslbauer die erhöhten Fixzins-Konditionen (zB  auf 15 Jahre; GesamtLZ 30 Jahre; 2,5%) sichern oder werde ich mich dann im Jänner 2023 grün und blau ärgern, weil das nur Panikmache war? Vergeben Banken eigentlich auch variable Kredite mit Zinsobergrenzen?
Ich wäre sehr, sehr dankbar für diverse Ratschläge & Tipps ...

  •  Zwosti
  •   Bronze-Award
8.7.2022  (#81)

zitat..
pezi500 schrieb:

──────
eXTrEm.aT schrieb:

Oder einfach viel bzw fast alles selbst machen?
Innenausbau kann man z.B. fast komplett selbst machen.
Zwischenwände mauern, BoPla flämmen, Elektrik/Installateursachen stemmen, Leitungen legen, Spachteln & netzen, Kabel ziehen, Steckdosen montieren,Schalter montieren,Malen, Bodenlegen, Türen einbauen, Sanitärsachen montieren. Alles kein Hexenwerk.
Braucht hald viel Zeit und Geduld, spart aber extrem viel Geld.
Für 2,5 Tage Türen einbauen hab ich mir 1x Monatsrückzahlung beim Kredit eingespart. Mehr kannst nirgends verdienen, da pfeiff ich auf jede Überstunde.

LG
───────────────

mit 2,5 Tagen extra, verdiene ich im besten Fall ~4000 Brutto
In Verbindung mir meinen 2 linken Händen....
Bei MIR wär die Entscheidung einfach

Na wer hat den längsten...

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  •  hektor
  •   Bronze-Award
8.7.2022  (#82)

zitat..
Beehunter schrieb: Jetzt beginnt vielleicht wirklich eine neue Zeitrechnung. In Estland haben Gespräche begonnen über den Ausstieg Estlands aus dem Euro, damit sie die Zinsen massivst erhöhen können und die Währung abwerten können. Die haben über 20% Inflation

 Nur zur "neuen Zeitrechnung":
- Wer hätte vor einem Jahr eine Zinsentwicklung wie gegenwärtig für möglich gehalten?
- Wer hätte vor einem Jahr eine Inflationsrate wie gegenwertig für möglich gehalten?

Wir könnten in einem Jahr auch genau so gut 2stellige Inflationsraten haben?!  Viele Menschen haben gespart um sich für den Lebensabend etwas zu gönnen. Nicht jeder will sein Geld für eine Imobilie ausgeben.
Wenn nun das Vertrauen in die Währung bedingt durch einer hohen Inflation in Frage gestellt wird, kann dies zu einer weiteren Zunahme der Nachfrage nach Dienstleistungen, Waren und etc. führen.

Das wäre dann die neue Zeitrechnung....


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  •  Beehunter
8.7.2022  (#83)
Normalerweise könnte das zu einer weiteren Nachfrage nach Gütern und Dienstleistungen führen. Aber die hohen Energiepreise sorgen dafür, dass eine steigende Anzahl an Mitmenschen nicht mehr weiß, wie sie ihre Lebensmittel bezahlen sollen. Stark steigende Energiepreise senken jede Nachfrage.

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
8.7.2022  (#84)
Wenn mal wirklich alles den Bach runtergeht, haben wir eher ein Gelbwesten-Thema auf den Straßen und dann wäre ich ungern ein Mitglied unserer gewählten Volksvertretung...

Verzweiflung lässt Menschen bekanntlich zu vielem fähig werden. 
Ich hoffe es gelingt hier rechtzeitig Maßnahmen zu setzen. 


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  •  Solarbuddys
9.7.2022  (#85)

zitat..
hektor schrieb:

 Nur zur "neuen Zeitrechnung":
- Wer hätte vor einem Jahr eine Zinsentwicklung wie gegenwärtig für möglich gehalten?
- Wer hätte vor einem Jahr eine Inflationsrate wie gegenwertig für möglich gehalten? 

Wir 😂😂 
Wir haben sogar das Wort Hyperinflation einige male verwendet ... wartma nu a bissi 😉

Nostrakängurus erwartet auch 1EUR /kWh .. Hoffen wir dass wir uns taeuschen 

Bei unklaren Finanz/Marktverhaeltnissen wird eher der Konsum/Investitionen/Projekte verkleinert-gestoppt-lange verschoben  zurueckgehen. 
EUR wertet schon massiv ab, Zuflucht am Finanzmarkt in laecherlich "harte" USD Waehrung. Immomarkt ist ab Zenit und dreht sich( der muss 25-30% korrigieren, eher 40) damit halbwegs wieder Normalitaet in den Markt kommt. 
 


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  •  Solarbuddys
9.7.2022  (#86)

zitat..
Gemeinderat schrieb:

zitat..
Ich hoffe es gelingt hier rechtzeitig Maßnahmen zu setzen.

Ich bin bei Dir, keiner will einen Arabischen Fruehling (war dort Live vor Ort 🙄 - gottseidank nur paar Tage) 

Rechtzeitige Massnahmen koennen doch jetzt nimmer gemacht werden, seit 10+ Jahren verschleppen wir ein totes System 

Wir sind im 3 Weltkrieg (Krieg der Rohstoffe), gottseidank "nur" aktuell so wie es ist mit wenig (auch wenns zuviel ist) physischer Gewalt. Aber die Zuendschnur zu nem physischen 3ten ist schon sehr kurz abgebrannt 😢😢😢

Zinsniveau muss steigen, EZB wie alle Notenbanken mit dem Ruecken zur Wand 
Viele Hausbesitzer werden in 2-3 Jahren den "Kampf" nimmer dablassen und Immos stroemen am Markt.

Habs schon oefters erwaehnt, fuer mich sind die Indikatoren so wie in 2007/2008 in den USA - hab das Live mitbekommen 


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  •  hektor
  •   Bronze-Award
9.7.2022  (#87)

zitat..
Beehunter schrieb: Aber die hohen Energiepreise sorgen dafür, dass eine steigende Anzahl an Mitmenschen nicht mehr weiß, wie sie ihre Lebensmittel bezahlen sollen. Stark steigende Energiepreise senken jede Nachfrage.

stimmt schon, es bleibt weniger vom Netto im Börserl. Das Kaufverhaltern, insbesondere bei Lebensmittel, ändert sich jetzt schon. Aber wie ich schon angemerkt habe, - es steht sehr viel Kapital an der Seitenlinie in Warte- und Lauerstellung. Von der Politik sind bislang Gegenmaßnahmen ausgeblieben und ob die was liefert, - ich wage es zu bezweifeln. Das geilste ist für mich die Aussage, das die Obrigkeit gar keine Mittel zur Bekämpfung der Teuerung hat. Sie hätte keine Möglichkeiten auf der Teuerung im Energiepreissektor zu reagieren. Wie kann man so etwas behaupten?! Erdöl usw. werden im US$ an der Terminpreise gehandelt, - der Euro wertet ab. - Hat das denn keinen Einfluss auf den Spritpreis?!


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  •  Arpino
9.7.2022  (#88)
Es wird schon einen Grund geben, warum die EZB so zaghaft agiert.
Ich gehe mittlerweile davon aus, dass man hofft, das Problem würde sich bis nächstes Jahr von alleine lösen.

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  •  PhilippG
9.7.2022  (#89)

zitat..
Arpino schrieb:

Es wird schon einen Grund geben, warum die EZB so zaghaft agiert.
Ich gehe mittlerweile davon aus, dass man hofft, das Problem würde sich bis nächstes Jahr von alleine lösen.

Davon geht ich auch aus. Nichts machen und hoffen, dass sich Probleme von selbst lösen ist die zentrale Strategie der EZB :)


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  •  Snima
9.7.2022  (#90)
Ist vielleicht OT OT [Off Topic] aber ich meine man merkt schon erste Risse im System! Z.B Mein Bauunternehmer möchte mir unbedingt Leute zum Schlitze verschließen einteilen. Obwohl ich noch einen Monat zum Innenputz habe und sonst fast alles fertig ist! 

In der Angebotsphase hat mir jede Baufirma gesagt, dass das jeder selbst machen kann.
Jetzt drängen die sich förmlich auf.

Meine Vermutung die haben zu wenig Arbeit! Entweder Sommerloch oder sie haben zu wenig Aufträge ...

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  •  andi102
9.7.2022  (#91)

zitat..
Snima schrieb:

Ist vielleicht OT OT [Off Topic] aber ich meine man merkt schon erste Risse im System! Z.B Mein Bauunternehmer möchte mir unbedingt Leute zum Schlitze verschließen einteilen. Obwohl ich noch einen Monat zum Innenputz habe und sonst fast alles fertig ist! 

In der Angebotsphase hat mir jede Baufirma gesagt, dass das jeder selbst machen kann.
Jetzt drängen die sich förmlich auf.

Meine Vermutung die haben zu wenig Arbeit! Entweder Sommerloch oder sie haben zu wenig Aufträge ...

Ich denke die breite Masse hat noch nicht verstanden, was der massive Zinsanstieg bedeutet. 1/3 weniger finanzierbar ist extrem heftig.


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  •  Arpino
9.7.2022  (#92)
Relativ mag der Anstieg groß sein, absolut ist er es aber eigentlich nicht.
Wer bei diesem Zinsanstieg ins Straucheln kommt, hat eindeutig zu knapp kalkuliert.

Aber ja, bringt jetzt natürlich nichts, auf solche Fälle hinzuhauen.

Nach einer Zinsexplosion sieht es jedenfalls nicht aus, insbesondere da eine Rezession immer wahrscheinlicher wird.

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
9.7.2022  (#93)
Die Leute haben dann kaum Geld weil Energie, Lebenserhaltung und Co mehr kosten. Man wird dann solche Dinge gar nicht mehr machen oder aufschieben.

Von Freunden weiß ich, sie schieben die Projekte nach hinten, so eilig hat man es dann doch nicht.

Ich bin überzeugt, das schlägt sich bei vielen Baufirmen nieder - noch dazu bei steigenden Kosten im Betrieb für Material / Produktion, Arbeit usw

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  •  andi102
9.7.2022  (#94)

zitat..
Arpino schrieb:

Relativ mag der Anstieg groß sein, absolut ist er es aber eigentlich nicht.
Wer bei diesem Zinsanstieg ins Straucheln kommt, hat eindeutig zu knapp kalkuliert.

Aber ja, bringt jetzt natürlich nichts, auf solche Fälle hinzuhauen.

Nach einer Zinsexplosion sieht es jedenfalls nicht aus, insbesondere da eine Rezession immer wahrscheinlicher wird.

Also wenn ich statt 500k Kredit nur mehr 350k bekomme (bei gleicher Rate), was ist da nicht heftig?

Ich spreche von Neukrediten (auch Sanierung).

Man darf nie vergessen, dass der EZB selbst bei einem Leitzinssatz von 3% eher neutral denn restrektiv ist. Die verrückten und irrsinnigen letzten 10 Jahre muss man ausklammern.

Ich denke die EZB wird handeln müssen (in Form von deutlich höheren Zinsen), da sonst der Euro noch schwächer wird und die Inflation weiter steigt (siehe Türkei). Mit all den grausamen Nebenwirkungen.


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  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
9.7.2022  (#95)

zitat..
andi102 schrieb: Also wenn ich statt 500k Kredit nur mehr 350k bekomme (bei gleicher Rate), was ist da nicht heftig?

Heftig war, dass man vorher 500k Kredit bekam. 
3% und 350k sind eher "normal", jetzt müssen sich nur die Baukosten wieder dementsprechend reduzieren. Ob dafür die aufkommende Rezession reicht ist aber fraglich.


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  •  PhilippG
9.7.2022  (#96)

zitat..
Muehl4tler schrieb:

──────
andi102 schrieb: Also wenn ich statt 500k Kredit nur mehr 350k bekomme (bei gleicher Rate), was ist da nicht heftig?
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Heftig war, dass man vorher 500k Kredit bekam. 
3% und 350k sind eher "normal", jetzt müssen sich nur die Baukosten wieder dementsprechend reduzieren. Ob dafür die aufkommende Rezession reicht ist aber fraglich.

3% wären normal wenn man auch Habenzinsen bekommen würde


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  •  Optimist
  •   Bronze-Award
9.7.2022  (#97)
Bisschen OT OT [Off Topic]: ich persönlich glaube ja, dass wir generell den Zenit (nicht nur am Bausektor) schon überschritten haben und wir jetzt dann Zeiten erleben werden, die sich (noch) niemand vorstellen mag. 
Ich bin bei Gott kein Verschwörungstheoretiker und auch kein Pessimist (sondern siehe Name).

Aber bei realistischer Betrachtung der Gesamtumstände kommt mir ein düsteres Bild vor Augen. Schon klar, wir haben jetzt seit Jahren, vielleicht Jahrzehnten, weit über dem eigentlich Verträglichen gelebt. Aber jeder weiß wie es ist, einen Rückschritt zu machen. 

Ich hoffe innig, dass wir weiterhin in dem (sozial friedlichen) Umfeld, wie wir es gewöhnt sind, leben dürfen. Aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass die heutigen "Probleme" morgen schon "Luxusprobleme" sein könnten und wir uns mit ganz anderen Problemstellungen beschäftigem werden müssen. 

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  •  Arpino
9.7.2022  (#98)
Du solltest vielleicht deinen Nicknamen überarbeiten emoji (kann deine Gedanken aber gut verstehen)

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  •  hektor
  •   Bronze-Award
9.7.2022  (#99)

zitat..
Optimist schrieb: Aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass die heutigen "Probleme" morgen schon "Luxusprobleme" sein könnten und wir uns mit ganz anderen Problemstellungen beschäftigem werden müssen. 

Genau dass vermute ich auch und man darf gespannt, wie alljenige, die diese  Situation mit der beispiellosen "Nullzinspolitik" herbeigeführt haben, dazu argumentieren werden! Vermutlich werden dann genau diese weitere Restriktionen zu Stabilisierung einmahnen und durchsetzen versuchen! 


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  •  LiConsult
  •   Gold-Award
9.7.2022  (#100)
Gestern Veröffentlichung Arbeitsmarktdaten Juni in USA - wieder stärker als erwartet, was für eine Erhöhung bei der Juli-Zinssitzung um weitere 0,75% spricht. Arbeitslosenquote 3,6% - nahe Vollbeschäftigung.

zitat..
Arpino schrieb: Es wird schon einen Grund geben, warum die EZB so zaghaft agiert.

Den würden viele gerne erfahren.

Bleibt spannend, wie lange EZB dem Druck standhält - alleine wechselkursseitig wird dieser immer größer (Stichwort importierte Inflation).

Fed Funds Rate aktuell 1,5-1,75% und marktseitig per Mitte Dezember auf 3,48% (!) erwartet. EZB aktuell 0,00% - mit Juli 0,25%.


2022/20220709351114.png

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  •  Mrjack
  •   Bronze-Award
9.7.2022  (#101)

zitat..

Wir sind im 3 Weltkrieg (Krieg der Rohstoffe), gottseidank "nur" aktuell so wie es ist mit wenig (auch wenns zuviel ist) physischer Gewalt. Aber die Zuendschnur zu nem physischen 3ten ist schon sehr kurz abgebrannt 😢😢😢

A bissl viel Drama.. Sehr sehr viele Menschen in Europa haben zu lange auf billigem Fuß gelebt und das System ausgenutzt. Billige Energie aus Russland bezogen, billige Kleidung und andere Produkte aus Asien gekauft, usw. Sehr viele Menschen und Firmen in Europa haben nur Erfolg, weil woanders Menschen dafür ausgebeutet werden und jetzt bekommt man dafür die Rechnung präsentiert. 

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