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Welche PV-Anlage würdet ihr kaufen?

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  •  23dg
23.1. - 22.2.2017
122 Antworten | 18 Autoren 122
122
Welche Komponenten(Hersteller) sind in diesem Thread gefragt emoji

Vorgabe: Wärmepumpe (RGK) - Flachdach - 5 KWp KWp [kWpeak, Spitzenleistung]

  •  BoZm
  •   Gold-Award
28.1.2017  (#21)

zitat..
Eduard schrieb: Wir haben jeweils von Kioto, PVP, Solarworld, LG, REC, Yingli ein Mddul mit 250Wp 2 Tage lang laufen lassen.
Unterschied zwischen dem best-funktionierenden und am "schlechtesten" betrug in 2 Tagen fast 11%!!!


Ich gehe davon aus, ihr habt ALLE GLEICHZEITIG (an den selben 2 Tagen) betrieben?
Also von jeder Marke und jedes Panel hatte einen eigenen WECHSELRICHTER jedoch alle die selbe Ausführung und Marke (z.B. Fronius)?

Der Wirkungsgrad ist bei allen nahezu der selbe, laut Angaben, und die Lebensdauer auch, also glaube ich kaum das da so gravierende Unterschiede sind.
Außerdem würden sich die Anbieter schon für 2% zerfleischen und deren Produkt anpreisen, bei 11% bricht ja schon Krieg aus *SCNR* emoji

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  •  HH64
29.1.2017  (#22)
Bzgl Dimensionierung Wechselrichter
Habe SSO seitig Yingli Module mit 4kWp Spitzenleistung 30Grad aufgeständert auf Flachdach mit Wechselrichter SMA Sunny Boy 3600TL (3,68kW AC Nennleistung), Bezirk Gänserndorf.
Die Anlage wurde 2010 installiert. Der gesamte Jahresertrag 2016 betrug 4400kWh
Laut Wechselrichterprotokoll wurden 2016 folgende (kurzzeitige, im Minutenbereich!) Spitzenleistungen / Monatsertäge gemessen:
Jän: 2,6kW /117kWh
Feb: 3,3kW /182kWh
Mär: 3,5kW /317kWh
Apr: 3,6kW /494kWh
Mai: 3,648kW /575kWh
Jun: 3,5kW /591kWh
Jul: 3,6kW /587kWh
Aug: 3,4kW /559kWh
Sep: 3,2kW /497kWh
Okt: 2,8kW /212kWh
Nov: 2,7kW /162kWh
Dez: 2,1kW / 95kWh
Bis Mitte 2015 war ein Sungrow 4000 Wechselrichter installiert. Der hat dann, pünktlich nach Ablauf der Garantie, den Geist aufgegeben. Der Jahresertrag war bisher nie höher als 4440kWh (2011). Laut den Daten wurde die max. AC Leistung des Wechselrichters (3,68kW) im gesamten Jahr 2016 nie erreicht.

@alpenzell
Bzgl. "Schieflast": hängt vom Netzbetreiber ab. Meines Wissens derzeit bei der EVN max. 3,6kw und bei Wienstrom 3kW. Am Besten bei deinem Netzbetreiber nachfragen.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
30.1.2017  (#23)
..

zitat..
Richard3007 schrieb: Mir wäre beispielsweise der Winterertrag das wichtigste, mein Haus ist süd süd West ausgerichtet und habe eben Platz für 10 Module dort.


Najo, wennst ned grad irgendwo am Berg über der Nebelschicht wohnst, wird sich der Winterertrag eher in Grenzen halten.
Abgesehen von der höheren Förderung bei gebäudeintegrierten PVs (z.b. Fassade) kann ich mir ned vorstellen, dass sich das in absehbarer Zeit amortisieren wird.
Bei der fassadenintegrierten Anlage machst grad im Winter wenig Ertrag, dafür gibst dann im Sommer auch noch sehr viel her, da die Sonne da sehr hoch steht.

WR Dimensionierung ist in dem Fall wahrscheinlich auch nochmal genauer zu betrachten und könnte wohl massiv unterdimensioniert werden, weil man im Sommer eh nicht die Leistung der Panele ausnutzen wird, wenns fassadenintegriert ist.

Meine Anlage (2 Strings, 2 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] exakte Südausrichtung, 30° aufgeständert, 3,8 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] SSW (240°) 35 ° Neigung) mit 5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Fronius Symo WR WR [Wechselrichter] erreich schon ab und an mal das WR WR [Wechselrichter] Limit...WR geht bis 5.2 kw.

Wenn man da jetzt z.b. eine perfekte Südausrichtung der Panele hätte, lässt man dann doch einiges an Ertrag liegen.
Ich würde den WR WR [Wechselrichter] vielleicht um 5% unterdimensionieren bzw. schauen, ob ich noch ein zusätzliches Panel unterbringen könnte, damits mit der Leistung dann passt.

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  •  Bauherr2
31.1.2017  (#24)
Hallo zusammen,

ich muss mal in die runde fragen ob jemand weis ob man mit dem Fronius symo 5.0-3-m, auch andere Batterien von allen Herstellern anschließen kann?
Oder benötige ich hierzu den Fronius Symo Hybrid ?
was wäre hier der unterschied ?

Vielen Dank.

mfg

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
31.1.2017  (#25)
Mit deinem Symo 5.0-3-m (den ich auch habe), geht eigentlich nur ein AC Speicher.
Ja ja, Speicher sind alle DC aber ok.

Also du hättest dann so eine Lösung, dass deine Panele an den Symo liefern und dein Speicher ist später im Netz und zieht.
Also kommt
Panele (DC) => Symo => AC ins Hausnetz => Speicher (umwandlung in DC) => vom Speicher wieder ins Hausnetz (AC)

Also hast gut 3 Umwandlungsverluste bei der Lösung.

Mit dem Symo Hybrid, kannst die Fronius Packs anhängen.
Muss aber sagen , dass ich von dem System echt nicht so ganz überzeugt bin.
Das Kastl schaut scheisse aus, und die Leistungen sind zum Preis eher mager.

Wir gehen davon aus, dass wir auf die Powerwall setzen werden, sobald sie draußen ist und dann hauen wir unseren jetzigen Symo von der Wand (da die Powerwall einen eingebauten WR WR [Wechselrichter] hat) und er wird beim PV Upgrade wieder zum Einsatz kommen.

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  •  Bauherr2
31.1.2017  (#26)
Hallo BoZm,

danke für deine Antwort.

zurzeit habe ich noch keine Pv, sollte aber sobald es schön wird kommen :)

Ich bin mir noch nicht sicher welchen WR WR [Wechselrichter] ich nehmen soll, Batterie wird erst später ein Thema sein aber ich möchte zumindest schon vorbereitet sein.

Wann kommt die Tesla Powerwall ?

Was haltest du von einen sma sunny Island?

mfg


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  •  BoZm
  •   Gold-Award
31.1.2017  (#27)

zitat..
Bauherr2 schrieb: Wann kommt die Tesla Powerwall ?


Die PowerWall 2 soll ab März erhältlich sein.
Kreisel hat auch mit März angekündigt.

zitat..
Bauherr2 schrieb: Was haltest du von einen sma sunny Island?


Hab keine Erfahrug.
Soll aber mit den Deutsch E3 DC gut funktionieren.
http://www.e3dc.com/

Hier wird eine Anlage gut dargestellt.





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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
31.1.2017  (#28)
Tesla Powerwall 2 -

zitat..
BoZm schrieb: da die Powerwall einen eingebauten WR WR [Wechselrichter] hat


bin noch nicht davon überzeugt, dass ich dann keinen Wechselrichter für die Module mehr brauche. Informationsmaterial ist, wie bei Tesla üblich, Mangelware.
Woher hast du die Infos? Nur von der schematischen Darstellung bei Tesla?


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  •  BoZm
  •   Gold-Award
31.1.2017  (#29)
http://sonnenkonto24.de/tesla-powerwall/

"Am 29.10. 2016 stellte Elon Musk die Tesla Powerwall 2.0 vor. Sie wird größer sein mit 14 kWh Batteriekapazität, ein zusätzliches Modell hat einen intergrierten AC-Wechselrichter und eine eckige Form."

Hab ich schnell gegoogled.
Tesla hat die Ambition, dass alles aus einer Hand kommen soll.

Wie mir gesagt wurde, von unserem Fronius Techniker, dass Tesla mit Fronius zusammen arbeitet und diese WR WR [Wechselrichter] in der Powerwall 2 von Fronius sein sollen.

Und auf der Homepage von Tesla selsbst, steht es auch gleich da

https://www.tesla.com/de_AT/powerwall

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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
31.1.2017  (#30)
tatsächlich, als ich vor 3 Wochen geschaut habe war es noch nicht so beschrieben:
"Die Powerwall besitzt einen integrierten Wechselrichter, der Sonnenstrom in nutzbaren Strom für Ihr Zuhause umwandelt. Somit braucht man weniger externe Geräte, und hat eine leichtere Installation."
Hatte eigentlich vermutet, dass es nur der Batteriewechselrichter ist und ich zusätzlich den (evtl. ja schon vorhandenen) normalen Wechselrichter benötige. Jetzt klingt es nach einem Hybriden, wie bei z.B. Fronius.
Hoffe auf Berichte, wenn sich die jemand zulegt. Auch über die tatsächlichen Kosten.
"Ein 14 kWh Powerwall-Stromspeicher 6.300 €
Installation und unterstützende Hardware ab 1.150 €
Gesamtkostenvoranschlag 7.450 €*
Erfordert 450 € Anzahlung pro Powerwall
Beinhaltend geschätzt 1.250 € MwSt
Gesamtkosten verstehen sich ohne Zulassungskosten, Gebühren und Solaranlage"
Was sind denn Zulassungskosten und Gebühren? Ist da der Netzbetreiber gemeint?


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  •  Bauherr2
31.1.2017  (#31)
Also das mit der Tesla Powerwall hört sich ziemlich interessant an.

zitat..
alpenzell schrieb: Ein 14 kWh Powerwall-Stromspeicher 6.300 €


ist bei diesem Preis der WR WR [Wechselrichter] dabei?
dan warte ich wirklich noch ab und hol mir das teil :)

Habe gerade auf der Tesla Seite gelesen das der WR WR [Wechselrichter] integriert ist :)

aber der Punkt:
Unterstützte Anwendungen:

"Vom öffentlichen Netz getrennt"

bedeutet das ich keinen Strom einspeisen darf ?

mfg

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
31.1.2017  (#32)

zitat..
alpenzell schrieb: Was sind denn Zulassungskosten und Gebühren? Ist da der Netzbetreiber gemeint?


Ich denke die haben in den USA andere Bestimmungen.

Das geniale an Tesla finde ich, dass deren angebot deutlich unter den Netto Preisen von Kreisel ist und alle anderen lasse ich gleich mal raus, die kommen nicht mal mit der Kapazität klar von Tesla.

Aber es ist bei Tesla schon der WR WR [Wechselrichter] und die Montage sowie MwSt drin.
Irgendwie ein unfaires Rennen.

Ist wie mit einem Messer zur schießerei zu gehen. emoji

zitat..
Bauherr2 schrieb: ist bei diesem Preis der WR WR [Wechselrichter] dabei?


da ist die Antwort, auch die Installation ist drin. emoji

zitat..
alpenzell schrieb: Gesamtkostenvoranschlag 7.450 €*


zitat..
Bauherr2 schrieb: bedeutet das ich keinen Strom einspeisen darf ?


Dies sagt dir dein EVU.
Die sagen ob es das Stromnetz verträgt.
Zumindest war es bei uns so.

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  •  Twenty
  •   Silber-Award
31.1.2017  (#33)
hab jetzt ein Angebot für die Jinko Solar Paneele genauer Eagle MX265 finde aber leider nicht viel darüber
weiß einer von euch was über die bzw wo ich viell nen Preisvergleich find
danke


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  •  attsee
  •   Bronze-Award
31.1.2017  (#34)
Hallo!
Kann mir wer über folgendes Produkt etwas sagen, hat wer Erfahrung damit?
Angeboten wurden Solarmodule "Luxor Eco Line 60/260W Polykristallin (DLB/FS35) 1640x992x35mm"
Danke für Euer Feedback!

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  •  Richard3007
31.1.2017  (#35)

zitat..
HH64 schrieb: Spitzenleistungen / Monatsertäge gemessen:
Jän: 2,6kW /117kWh
Feb: 3,3kW /182kWh
Mär: 3,5kW /317kWh
Apr: 3,6kW /494kWh
Mai: 3,648kW /575kWh
Jun: 3,5kW /591kWh
Jul: 3,6kW /587kWh
Aug: 3,4kW /559kWh
Sep: 3,2kW /497kWh
Okt: 2,8kW /212kWh
Nov: 2,7kW /162kWh
Dez: 2,1kW / 95kWh


Das gefällt mir sehr gut, ich könnte somit 7 von 12 Monaten autark mit einer 3,55KWP Anlage leben und einen 7KWH Stromspeicher! Im Jahr 2016 habe ich rund 334 KWH/Monat benötigt. Im März liege ich jedoch schon unter meinem Durchschnittsverbrauch, somit März - September autark. Mit eingespeisten Überschuss sollte sich dann sogar einen Eigennutzungsgrad von 90% erreichen. Schade das man trotzdem die vollen statischen Netzgebühren zahlen muss....

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
31.1.2017  (#36)
Für alle die Praxiswerte haben wollen, ist dieser Strang von gdfde bestimmt auch interessant.
Da stehen viele Jahreserträge unserer PV Anlagen drin.

http://www.energiesparhaus.at/forum/43984

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
31.1.2017  (#37)

zitat..
Richard3007 schrieb: Schade das man trotzdem die vollen statischen Netzgebühren zahlen muss....


Müssen tut man nichts..
Wer nicht zahlen will, kann den Stromanschluss ja abdrehen lassen und sich selbst versorgen.

zitat..
Richard3007 schrieb: as gefällt mir sehr gut, ich könnte somit 7 von 12 Monaten autark mit einer 3,55KWP Anlage leben und einen 7KWH Stromspeicher!


Da ist aber sehr viel Theorie dabei.
Da gibt es nämlich auch Tage, wo die PV grade mal den Grundstromverbrauch deckt und kein Strom zum Laden des Speicher vorhanden ist.
Dann auch wieder Tage, wo so viel Überschussstrom da ist und der Speicher noch am Vormittag voll ist.
Desweiteren sind 7500.- Euro Anschaffungskosten auch nicht wenig, wenn man nur knapp 4000Kwh Gesamtstromverbrauch pro Jahr hat.

Ich hab mal kurz darüber gerechnet.
Optimistisch gerechnet kannst pro Jahr mit einem 7,5 Kwh Speicher 200 Zyklen fahren.
Das sind 1400 bis 1500 Kwh pro Jahr, die durch den Speicher gehen.
Bei 20 Cent Strompreis 300.- Euro pro Jahr.
Selbst wenn du es schaffst auf 300 Zyklen pro Jahr zu kommen würde der Speicher erst nach knapp 20 Jahren bezahlt sein.
Aber jetzt kommt es.
Wenn du das 20 Jahre durch ziehst, würden die Batterien knapp 6000 Zyklen durchlaufen.
Das halten diese nicht aus.
Bei 2000 bis 2500 Zyklen degenerieren die Batterien um mindestens 20%.
Bei 4000 sind sie beim lieben Gott.

Dann wäre da noch der Wirkungsgrad des Speicher.
Bei ca 15% Verlustleistung holst du dir eine Heizung für die Sommermonate ins Haus.
So viel zu den Tatsachen.

Aber jetzt was positives.
Ich habe ein 10Kwp PV mit einem ordentlichen Stromspeicher (grösser 20Kwh).
Es ist einfach ein gutes Gefühl in der nacht eigenen Strom zu verbrauchen.


1
  •  BoZm
  •   Gold-Award
31.1.2017  (#38)
Ich denke, dass PV und Speicher NOCH nicht für die Kalkulation sind.

Wenn du es dir kaufst, dann weil du es über hast und sonst nicht.
Bevor das Geld auf der Bank weniger wird, und die Preise weiter steigen, gibst es lieber für etwas aus, dass dir die Kosten im Jahr senkt.

In meinen Augen eine gute Rendite.

zitat..
New_Projekt schrieb: Ich habe ein 10Kwp PV mit einem ordentlichen Stromspeicher (grösser 20Kwh).


Was hast du für eine Anlage?
Hab dich in dem anderen Thread nicht gefunden.

Mich würde mal interessieren, ob die PV Anlage online geht, wenn es kein Strom gibt.
Sagen wir, es gibt einen Stromausfall in der Nacht.
Dann geht die Sonne auf, aber noch immer kein Strom aus dem Netz da.

Dann würde der WR WR [Wechselrichter] ja nicht anspringen wenn er kein Saft hat oder?
Oder würden ihn die PV-Module quasi aufwecken?

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  •  HH64
1.2.2017  (#39)
@BoZm
Fällt das öffentliche Netz aus, schaltet sich der Wechselrichter automatisch aus. Damit wird verhindert, dass z.B. bei Warungsarbeiten im Netz plötzlich von "irgendwoher" eingespeist wird und damit die Leitung unter Spannung gesetzt wird. Ohne spezielle Vorkehrungen (z.B. Inselanlage, zusätzliche Netztrennung,...) und der entsprechenden Genehmigung vom Netzbetreiber ist das nicht zulässig.

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
1.2.2017  (#40)
Na dass ist mal blöd.

Weil wenn die nicht liefern können, aber ich eine (nicht gerade billige) PV-Anlage habe, werde ich doch nicht meine Sachen im Kühlschrank verderben lassen, nur weil die es nicht gebacken bekommen.

In einem Forum hat einer, eine Batterie als Not-Fall-Starter beim WR WR [Wechselrichter] angeschlossen.
So kann er, für den Fall, dass deren Netz mal wieder zusammenbricht, am Tag seine Klima etc. versorgen, indem er den WR WR [Wechselrichter] hochfährt.

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  •  rocco81
  •   Silber-Award
1.2.2017  (#41)

Den SMA Tripower kann man in den Inselbetrieb versetzen. Weil es gefährlich ist, ist das aber nicht so leicht möglich.
Vorher ist eine sichere Netztrennung notwendig!


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