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alufusion - kann ich nur empfehlen...... |
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danke immerhin schon ein tip :)freut mich
also das alufusion wäre mit einem 3fach Glas UG6 und Swisspacer. das Trocal ebenfalls mit 3fach UG6 und Niro bzw Tigi Spacer. das Gealan auch mit 3fach UG6 und mit Swisspacer. das billigste wäre das Trocal - da bekomme ich aber keine Kunststoffabstandhalter. dann wäre das Gealan dann das Alufusion vom Preis her - gleichauf mit dem Alufusion hätte ich noch ein Angebot von Josko das Proform Alu auch mit UG6 und Super Spacer. vom Gesamtdämmwert her gehn die Angebote vom 0,85 Trocal 88+ bis hin zu 0,79 beim Josko pff das die alle wertemässig ziemlich gleichauf liegen macht mir die Auswahl nicht leichter wobei ich das Trocal eher aus dem Rennen nehme weil keine Kunststoffabstandhalter möglich sind |
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Trocal ist möglich mit Kunststoff-Abstandhalter, müsstest du bei Rekord-Fenster anfragen.
Bei Josko gibt es das Modell Protherm 85, gleichpreisig mit Proform, von der Stabilität her etwas besser (breiteres Profil) und Wärmedämmwert 0,73 (anstatt 0,79 bei Proform). Unterscheidet sich sonst nur optisch (Stock und Flügel sind außen nicht bündig). Bliebe dann noch Gaulhofer Energyline. Optisch sehr schön, breiteste Bautiefe (90 mm), Uw-Wert bis 0,58 möglich (mit Dämmung im Profil), Abstandhalter serienmäßig. Verglichen mit den anderen kommst hier auch knapp unter 0,8 (mit 0,6 Glas). Bayerwald wäre auch noch interessant. Bautiefe 80 mm, bietet ein thermisch getrennte Stahlarmierung im Profil an, was den Wärmedämmwert verbessert, und hat hat serienmäßig WK1 Einbruchhemmung durch den besonders stabilen Beschlag. Preislich gesehen liegt Bayerwald etwas über den Mitbewerbern, aber wenn Einbruchhemmung für dich von Relevanz ist, würde ich mir das schon mal ansehen. Alufusion wurde schon genannt. Fensterkaufentscheidung ist aufwändig und langwierig, aber so wie du es machst sinnvoll! Anbieter miteinander vergleichen, und nicht bloß dort kaufen, wo's am billigsten ist. Sollst ja länger als 10 Jahre was von der Anschaffung haben ... |
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| Hallo Romeo Toscani, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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alufusion 110 - ist das beste, aber nicht das teuerste kunststoff-alufenster! schau mal bei rupo.co.at übrigends ist alufusion auch system trocal! |
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hallo erstmal danke für die sehr informativen antworten - hilft mir wirklich - wenn man nämlich als kompletter laie beginnt sich in die tiefen der Fenstersysteme einzuarbeiten - ist das komplizierter als erwartet, da doch sehr viele Anbieter am Markt sind, naja Anbieter ja nicht soviele aber Firmen ;)
also bei rekord habe ich nachgefragt direkt in der Fabrik selbst , bin ja Kärntner und die bauen keine Kunststoffhalter ein leider nicht mal für Geld und gute Worte - Schade. Die Firma die die Rekord Fenster montiert wollte mir weissmachen das Kunststoffhalter eher schlecht sind weil sie sich unter Hitze (Sonneneinstrahlung) verformen. ah das mit Protherm hat mir leider der zuständige Vertreter leider unterschlagen ( könnte aber auch daher rühren das ich gleich gesagt habe das mir das büdndige Profil gut gefällt) allerdings hab ich auch nichts gegen nicht bündig nur rund darf das Profil nicht sein ;) ) da werde ich nochmals nachhaken. gaulhofer muss ich mir nochmals näher anschauen an die habe ich bis jetzt gar nicht gedacht. zum beyerwald - die kannte ich bis jetzt gar nicht, noch nicht mal irgendwo davon gehört ;) - also grundsätzlich wollte eigentlich keine gesicherten Fenster - hier bei uns am Land. Obwohl man kann ja nie wissen - mal schauen was der Aufpreis für WK1 so beträgt. am ehesten tendiere ich momentan zu josko, bin gespannt was bezüglich Protherm und Gaulhofer noch rauskommt. Bei Josko bin ich momentan nur dahingehend unsicher das man da im Moment auch hier im Forum liest das die Qualität von Josko selbst etwas zu wünschen übrig lässt - also oftmals falsche und/oder fehlerhafte Teile geliefert ? ist da wirklich was drann. und wenn es Josko nicht wird ist Alufusion an 2.ter Stelle, wobei ich gar nicht wusste das Alufusion auch von Trocal kommt ? mann lernt ja nie aus hier. Letztendlich noch eine wichtige Frage wegen der Montage - also momentan sind noch Holzfenster bei uns eingebaut - etwas über 30 Jahre alt - direkt noch vom Tischler hier bei uns im Ort damals angefertigt. Und eingebaut wurden die mit Blindstöcken ! - jetzt dürfte die Montage mit Blindstöcken zwar relativ einfach sein -aber damit wird wohl keine Montage nach Rals bzw Önorm möglich sein. der Betrieb der die Rekord Fenster montierten würde will deshalb die Montage nur mit PU Schaum und schrauben machen aber es soll irgendein spezieller SChaum sein der so abdichtet wie bei Ral Montage ? was sagen die Spezialisten dazu ? ist das glaubhaft /sinnvoll ? oder ist es grundsätzlich besser die Blindstöcke rauszunehmen und dann nach Önorm zu montieren ? oder geht das auch bei Blindstöcken ? danke schon mal wieder im vorraus für eure Hilfe |
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blindstöcke rausnehmen? - eigentlich ein mumpitz da man blindstöcke genau für das gemacht hat um die fenster einfacher zu tauschen? aber obs doch sinnvoll ist die blindstöcke rauszunehmen kann man nur bei einem lokalaugenschein sagen. aber ich muss dir gratulieren du hast deine recherchen gut aufs papier (oder in den pc) gebracht. es ist immer wieder lustig was verschiedene "profis" so alles verzapfen. z.b. kunststoffhalter? oder habt ihr aneinander vorbeigeredet? viel erfolg in jedem fall noch bei deiner auswahl. |
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hehe ne der gute mann meinte das schon ernst - weil ich ihn eben daruf angesprochen habe das ich bei allen anbietern wo ich angefragt habe auch die Kunststoffabstandhalter bekomme - bei manchen sogar von Haus aus - nun da hat er mir das mit dem verbiegen bei Hitze als Grund genannt warum er (Rekord) "nur" TGI anbietet. Rekord ist eher nicht mehr mit in der entscheidung - sind zwar die billigsten aber das es keine Kunststoffabstandhalter gibt - ist ein Nogo wie ich finde heutzutage. Es wird Josko oder Alufusion (die besten Werte hat das Josko) bei etwa gleichem Preis wie das ALufusion (das zudem mit 0,85) den etwas schlechteren Gesamtdämmwert hat). Alsufusion müsste ich auf das 95er Profil umsteigen um auf die gleichen Werte zu kommen - macht das ganze dann ca 10% teurer. Bei josko habe ich nur ein wenig Bammel da man hier beim Stöbern im Forum in letzter Zeit doch von einigen Qualitätsmängeln liest, hängt wohl allerdings sehr viel auch vom ausführenden Monteur ab. Naja bis Ende nächste Woche will ich eigentlich den Sack zumachen sozusagen und mich entscheiden - ich hoffe das gelingt mir auch. Hätte mir nicht gedacht auf was man in der Materie alles achten muss - wenn man nicht gerade dem erstbesten Vertreter blind vertraut ;) bekommt man den eine vernüftige Montage (RAL) auch mit Blindstöcken hin ? mir wäre das natürlich viel lieber - hab nur gedacht das ich die Innen und Aussendichtung dann nicht wie nach RAl gefordert hinbekomme ? |
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.Zitat: "am ehesten tendiere ich momentan zu josko, bin gespannt was bezüglich Protherm ... noch rauskommt."
Der selbe Preis, denn Protherm und Proform sind preisgleich. Zitat: "das mit Protherm hat mir leider der zuständige Vertreter leider unterschlagen ( könnte aber auch daher rühren das ich gleich gesagt habe das mir das büdndige Profil gut gefällt)" Unterschlagen hat er das sicher nicht. Ist nur eben so, dass Proform eben sehr gut aussieht und auch eine sehr gute Wärmedämmung hat. Und das sind die Verkaufsargumente (berechtigterweise). Protherm ist eher ein Nischenprodukt, wenns zB um Passivhaus-Bau geht. Ansonsten wird eher zum preisgünstigeren (ca. 5% billigeren) Profil Proline zurückgegriffen, das sieht optisch gleich aus wie Protherm, hat allerdings keine Dämmung im Profil. Uw-Wert 0,86, verglichen mit den 0,73 von Protherm. Zitat: "Bei josko habe ich nur ein wenig Bammel da man hier beim Stöbern im Forum in letzter Zeit doch von einigen Qualitätsmängeln liest, hängt wohl allerdings sehr viel auch vom ausführenden Monteur ab." Die Fehlerquelle ist bei Josko nicht höher als bei anderen Herstellern. Schwachstelle ist eher der Händler/Verkäufer. Ich hab einige Zeit lang für einen Händler gearbeitet, der sehr umständlich und kompliziert war, da gabs dann auch desöfteren Komplikationen und Reklamationen (im eigentlichen Sinne ein Machtkampf "wer hat jetzt Recht?"). Mittlerweile haben sie die Zusammenarbeit mit ihm aber beendet. Ich kenne viele Josko-Händler und Partner, die absolut gut arbeiten, und kaum Probleme haben. Nämlich deshalb, da sie Gebietsschutz durchsetzen, und Josko natürlich interessiert ist, für jedes Gebiet den geeignetsten Händler zu finden. Daher kann nicht jeder "Lustige" so einfach Josko-Händler werden... ----------- Bezüglich deiner Frage mit dem Blindstock: Wie heinzi schon geschrieben hat, ist das ansich kein Problem, sondern sogar in der Sanierung eine gute Voraussetzung. Viel komplizierter sind da so Sachen wie gekaufte Altbau-Wohnungen oder Häuser, wo keiner weiß, wie der ursprüngliche Anschluss zwischen Fenster und Mauerwerk überhaupt aussieht. Da geht dann teilweise nichts mehr mit Dichtbänder kleben, ohne das Fenster auszubauen, einen Glattstrich zu machen usw. -> extrem hohe Montagekosten, da sehr zeitaufwändig und viel Material verbraucht wird! Wie das jetzt bei dir am optimalsten gemacht wird, kann von uns natürlich keiner sagen, da wir keine Glaskugel besitzen, mit der wir uns das anschauen können.
Das ist etwas, mit dem sich der Fenstermonteur dann vor Ort beschäftigen muss. Ich nehme mal an, dass es sich dabei um jemanden handelt, der nicht zum ersten Mal ein Fenster auf einen bestehenden Blindstock einbaut. Also mach dir da mal nicht zu große Sorgen! |
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Blindstock und ÖNORM Montage - Wie schon gesagt, ist eine zuverlässig gültige Aussage ohne genaue Kenntnis der Lage nicht möglich.
Allgemein kann man aber schon sagen, dass früher bei Blindstöcken samt Einbau heute wichtige Punkte wie Wärmebrücken oder diffusiondichter Anschluss kein Thema waren. Oft wurden Blindstöcke aus Metall einfach eingeputzt. Wenn man also nach dem Stand der Technik geht (der an diese beiden Punkte hohe Anforderungen stellt), ist zu bezweifeln, dass ein vor 10, 20 oder mehr Jahren eingebauter Blindstock diesen modernen Anforderungen entspricht. Zum Vergleich dazu werden moderne Blindstocksysteme sicher nicht mehr aus Metall gefertigt und beim Einbau werden sie auch - unabhängig vom Fenster - thermisch gedämmt und diffusionsdicht (z.B. mit Dichtband)an die Wand angeschlossen. Ob jetzt ein Kunde sagt, das Herausnehmen des Blindstocks (das wäre in Wahrheit die einzige Alternative) ist ihm zu aufwändig, steht auf einem anderen Blatt. Dann könnte man aber auch gleich sagen: "Ich pfeife auf den ganzen ÖNORM-TamTam, weil früher sind ja die Fenster auch einfach so eingebaut worden und da is auch nix passiert.". Diese Aussage hört man sinngemäß auch (leider) immer noch von so manchen Monteuren, deshalb würde ich Romeos Aussage, der Monteur wirds schon richtig machen, so pauschal nicht unterschreiben. Die Fenstermontage - speziell bei der Sanierung - stellt halt hohe Anforderungen nicht nur die praktische Durchführung, sondern schon auch an die Planung/Beratung.
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ich kann mich nur nochmals für eure super fachlich fundierten Beiträge bedanken. also bei uns sind die Blindstöcke aus Holz und wurden nur eingeputzt - ich hab jetzt die beiden in frage kommenden Firmen gebeten nochmal vorbeizukommen und sich das direkt nochmals anzuschauen und mir dann zu sagen wie man das am besten macht und warum ? ich hoffe das bringt mir Licht in die letzte offene Frage wegen der Blindstöcke protherm und proform sind tatsächlich gleich teuer aber mein Alufusion Angebot ist etwas günstiger als das Josko wobei das Proform mit 0,79 gegenüber 0,85 doch einen besseren Gesamtdämmwert hat - beim Alufusion müsste ich auf das 95 Profil umsteigen dann hätte ich denselben Wert und auch bis auf 2-3 Euro denselben Preis. Jetzt ist die Frage macht sich das noch extrem bemerkbar von 0,85 auf 0,79 der Aufpreis wären 10% - kann ich das sparen - denn ich hab das Gefühl das ich bereits mit 0,85 ganz gut dabei bin ? |
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U-Wert-Differenz - Ich würde das Fenster mit dem besseren Glas-U-Wert (Ug) nehmen, weil hier eine Verbesserung von 0,7 auf 0,6 auf 0,5 doch einen Unterschied von 1 bis 2° in der Oberflächentemperatur macht und das die Behaglichkeit im Winter steigert. Dazu kostet das 0,5er-Glas um nur ein paar Euro pro m² mehr. Das Glas hat dann eine Paketstärke von 48 mm und dafür braucht man halt entsprechende Flügelrahmenstärken (i.d.R. 85 bis 90 mm).
Beim Abstandhalter unbedingt auf Kunststoff gehen (TGI, Swisspacer, Thermix uä.), weil auch hier mit wenig Geld die Glasrandtemperatur um einige Grad gehoben werden kann und sich damit die Kondensatbildung deutlich verringert bzw. ganz verhindern lässt. |
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also ich habe alle Angebote mit 3fach UG 0,6 Verglasung und immer mit Kunststoffabstandhalter eingeholt, damit ich eben so gut als möglich bei allen in etwa das gleich zum vergleichen habe.
soweit hab ich mich vorab schon eingelesen darum fällt auch rekord raus da es dort keinen Kunststoffabstandhalter gibt bei alufusion sind es swissspacer, beim josko super spacer mit 0,5 UG Verglasung hab ich mich nicht befasst da laut den jeweiligen Vertretern das doch erheblich mehr kosten soll ? meinten sowohl der alufusion als auch der josko vertreter unabhängig von einander und beim alufusion müsste ich dann wohl auf das 95 Profil wechseln was nochmal 10 % mehr kosten würde mit dem Aufpreis für das 0.5 Glas würde das doch erheblich mehr kosten ? und da weiss ich nicht ob sich das auszahlt ? ich bekomme jetzt noch ein gaulhofer angebot auf das bin ich noch gespannt. stabil,internorm hab ich auch aber die liegen preislich zumindest bei den anbietern hier bei mir jenseits von gut und böse im vergleich zu den anderen und bieten zumindest von den dämmwerten nichts besseres eher im gegenteil. |
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Glas Ug 0,5 - Ob es z.B. bei Trocal unbedingt das AluFusion-Profil sein muss oder ob nicht das "normale" System 88+ AluClip genügt, liegt im Auge des Betrachters. Beim System 88+ lässt sich jedenfalls das 0,5er Glas (Aufbau 4b/18Ar/4/18Ar/4b) einbauen und das kostet max. EUR 10,- pro m² gegenüber dem 0,6er (4b/16Ar/4/16Ar/4b) mehr, frag bei den Händlern nach. Es ist jedenfalls eine gute Investition!
Bei anderen Profile mit 85 oder 90 mm Flügelstärke sollte dieses Glas natürlich genauso einbaubar sein. Teuer (und damit uninteressant) wird das 0,5er Glas nur bei schwachen Rahmenstärken (70 mm) weil hier der Ug-Wert aufgrund der kleineren Glasabstände (2 x 12 mm) nur mit dem teuren Kryptongas (statt Argon) machbar ist. |
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super danke werde das mit der 0,5 Verglasung nochmal ansprechen - ich habe heute ein super Angebot vom Gaulhofer Monteur erhalten.
energyline alu edition 90 mit Thermostop Abstandhalter und 0,6 3 Fach Verglasung haben die auch einen Dämmwert von 0,79 da das ein 90 profil ist sollte sich ja der Aufpreis für das 0,5 Verglasung auch in Grenzen halten wenn das wirklich nicht mehr als 10 € pro m²sind dann wären das "nur" 400 Euro. Also momentan liegt klar Gaulhofer vorne - die qualität scheint auch nicht schlecht zu sein. ist der Thermostop ein Kunststoffabstandhalter ? - ich denke schon hab heute leider vergessen den Monteur zu fragen - aber muss morgen ohnehin wegen dem 0,5 Glas nachfragen. |
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so es ist vollbracht, letzen Freitag habe ich bestellt.
Gaulhofer Energyline Alu Edition 90 Dichtung grau, als Abstandhalter Thermostop Plus schwarz (vergleichbar mit Swisspacer +) 3fach Verglassung 0,5g dazu Rolläden von Schloterer und Aussenjalousien von Wo&Wo alles mit Motorsteuerung (uns wären zwar Raffstoren anstatt den Jalousien lieber gewesen, aber das gibt Platzprobleme beim Einbau da ich da einen Teil über dem Fensterrahmen rausschneiden müsste und vor der Arbeit graußt mir ein bisschen - mal sehen vielleicht gibts da noch ne bessere Lösung) jedenfalls euch allen danke für die Hilfe, so als Laie war das nicht gerade einfach, aber ich denke bin qualitativ und auch preisl zu einem ganz vernüftigen Ergebnis gekommen. |
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InteressantIch bin derzeit auch am Verhandeln, und RUPO und Gaulhofer sind in der engeren Auswahl. Nach dem was ich hier so gelesen habe, sollten die Preise in etwa gleich sein - bei unserem Angebot ist Rupo jedoch um fast 15% billiger als Gaulhofer, der aber im Vergleich zu den anderen Mitbewerbern schon ein sehr gutes Angebot gelegt hat. Wie kann das sein??? Bei Gaulhofer haben wir das Edition90 Energyline, bei Rupo das Alufusion110, bei beiden gleiche Beschläge, Abstandhalter und Sonnenschutz, sogar die Uw-Werte sind ident. Gibts das?
Gruss mikee |
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gute Wahl !! - Ich hatte damals Bayerwald bestellt und kann nur aus meiner Erfahrung sagen ... ich würde das nächste Mal einen anderen Hersteller bevorzugen. |
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ich hab bei Rekord - gekauft, und da war der Thermix Abstandhalter (= Kunststoff oder etwa nicht??) ohne weiteres zum sehr geringen Aufpreis kein Problem... |
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