Wartung/Service Siebträgermaschine 
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Am besten ist es, du machst es einfach selber. Das ist für einen Barista ein Muss😀. Bei mir haben sich gleich 3 Chrombomber angesammelt. Eine Cimbali M21 Junior S1, eine Cimbali M21 Junior DT, und eine selbst mit PID gepimpte Isomac Zaffiro. Was hast den für eine? |
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Eine Bezzera Mitica Top, 2 Kreiser. Beim Bezug rinnt das Wasser über das Ventil (Überdruck) direkt in die Tropfschale und mit vermutlich zu wenig Druck durch die Brühgruppe. |
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Ich hab jetzt mal eine entkalkung gestartet und den boiler damit befüllt und lass das jetzt mal 1 Stunde einwirken. Da scheint ja massives Business dahinter zu sein, Wartezeiten 5 Wochen Minimum, Arbeitsstunde 125 € exkl., damit´s zuschauen, wie die Maschine entkalkt wird. |
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Ah, eine mit Rotapumpe. Welchen Druck zeigt den das Brühdruckmanometer beim Bezug an? Wenn das Sicherheitsventil öffnet, dann müsste das Brühdruckmanometer fast 14 Bar anzeigen und keine 9-10 Bar. Wen dem so ist, dann hängt das Bypassventil. So eines (oder ähnliches) muss deine Maschine auch haben. Wenn das Wasser sehr kalkhaltig ist, kann das schon passieren. Dann einfach einmal daran drehen. Zum Einstellen des richtigen Brühdruckes brauchst ein Bildsieb. Gibt auch Rotapumpen mit integriertem Bypassventil. Z.B. Fluidotech. Wenn man einen "ehrlichen" Service macht, dann schraubt man schon einige Zeit. Aber da musst du dabei stehen und kontrollieren. 😀
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Sehr cool, vielen dank für die Links. Zeigt knapp ca. 10-11 bar an, definitiv keine 14. Muß aber jetzt etwas warten, da es beim Entkalken und Boilerfluten (nachdem ich den Level Sensor abgesteckt hab) oben ausm Überdruckventil rausgesifft hat und jetzt is der FI geflogen 🙃 |
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Sag mal, welchen Druck zeigt das Kesseldruckmanometer im aufgeheizten Zustand ohne Bezug an? Es müssten so um die 1,15 Bar sein. Wenn du den Bezug mit Kaffeepulver startest, darf sich der Kesseldruck nicht erhöhen. Kannst du das so bestätigen? Tank- oder Frischwasserbetrieb? |
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Wie alt ist denn deine Siebträger Maschine? Meine übertragene 10 Jährige Profitec500 (ohne PID) hab ich letztens komplett zerlegt nach dem entkalken, da sich kleine Bröckchen in den Heißwasserauslass verirrt haben und ein Gewinde etwas undicht war. Hab dabei gleich ein paar andere Sachen gereinigt und getauscht (Kunststoffschlauch von Wassertank zur Maschine 🤮, Dichtungen,...). Kann ich nur empfehlen das mal zu machen, ist auch sehr interessant wie simpel das Teil eigentlich ist 😅 |
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So, hab mir nochmals das Fehlerbild, dass das Kesselüberdruckventil (öffnet bei ca. 2,5 Bar) beim Bezug öffnet, durch den Kopf gehen lassen und komme zu folgenden Schluss. 1) mit dem Brühdruck hat es nur indirekt zu tun. 2) Zu 80% ist das Kesselfüllventil nicht mehr ganz dicht und lässt Wasser beim Bezug in den Kessel. 3) Zu 20% könnte es auch der Wärmetauscher sein. Fehlerbild ist dasselbe. 4) Wenn der Kessel leer ist, dann stecke ich immer die Heizung ab, dass sie keinen Schaden nimmt. Dass Füllen über die Pumpe dauert ja ein wenig, und die Heizung wird durch den Pressostaten sofort eingeschaltet.     Nach ca. 3-4 Jahren wird das Unterdruckventil gerne undicht. Zu 99% ist der Silikon O-Ring ausgehärtet. Diesen sollte man parat haben. 
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Oder meinst du mit dem Satz dieses Ventil bei der E61 Brühgruppe? Und ich bin die ganze Zeit am Holzweg😀 |
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Ich hab meine ECM Technika IV vor 10 Jahren bei Tast It gekauft und hatte sie seither 1x dort zum Service bzw. Reparatur. Hatte den Raparatur-Bonus eingelöst und lag dann effektiv bei rd. 180€ was ich jetzt noch so im Kopf habe... Mit der Geräte-Retter-Prämie 2026 sollte man dann auch wieder unter 200€ bleiben für ein Service + Kleinteile... da tu ich mir die Arbeit nicht an und zerleg die Maschine selber. Die wissen wo sie hinschauen müssen, ich muss alles im blödesten Fall zweimal machen und dann passt erst wieder was nicht. Aber wenn das jemand sowieso gerne macht, ist es natürlich eine gute Möglichkeit selber zu schrauben. Ich nutze meine freien Minuten dann lieber anders. |
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Hallo gdfde, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Wartung/Service Siebträgermaschine |
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ca. 1,25. Jap, der bleibt gleich während dem Bezug. Tankbetrieb. 11 Jahre. nein, nicht das große Ventil, das kleine hinten an der Blechverkleidung.  Das ist während des Bezugs. Nach dem Entkalken rinnt´s da hinten nicht mehr ganz so stark, aber es tropft immer noch erheblich. Ausserdem kommt mir vor, dass die Temperatur des Espresso rel. niedrig ist.  |
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Eh, das stimmt schon. Aber du mußt die (und auch die anderen Shops) mittlerweile beknien, dass sie überhaupt das Service machen, wenn du die Maschine dort nicht gekauft hast. Und ob´s die dann tatsächlich zerlegen und gut reinigen, weiss man auch nicht (ich unterstell da Taste It jetzt nichts, die haben mir sogar die getauschten Teile mitgegeben). |
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So, das vorletzte Bild von dir hat mich wieder in die Spur gebracht. 😀. Das ist der Auslauf von Expansionsventil (Eigentlich eine komische Bezeichnung). Diese Espressomaschine wurde bis 2013 in der Version mit Vibrationspumpe oder Rotapumpe angeboten. Lt. Ersatzteilliste ist eine Fluid o Tech Rotapumpe mit integriertem Bypass verbaut. Der Brühdruck wird direkt an der Pumpe eingestellt. Hat den Vorteil, dass überschüssiges Wasser auf der Druckseite gleich zur Ansaugseite zurückgeleitet wird. Bei der Version mit Vibrationspumpe, die keine Bypassregelung hat, stellt man den Brühdruck am Expansionsvetil ein. Das überschüssige Wasser wird dann gerne in die Abtropftasse geleitet. Macht Cimbali bei der Junior S1 auch. Das habe ich gleich umgebaut und leite dieses Wasser zur Ansaugseite der Vibropumpe zurück (T-Stück und Silikonschlauch). Wenn bei deiner alles richtig eingestellt ist, dann kommt da überhaupt kein Wasser heraus. Ich weiß nicht, wie lange das letzte "große" Service zurückliegt. Wenn man alles wie auf den Videos macht, dann braucht es schon mind. 2-3 Stunden. Rückspülen, Duschsieb und Wasserverteiler reinigen sollen je nach Gebrauchsintensität alle 2-4 Wochen gemacht werden.  |
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@Kleinermuk Du bist anscheinend (neben den E-Sachen) auch ein Siebträter Guru, fetten Respekt Ich kann dir aber (noch) nicht ganz folgen. Ich hab extra die Version mit der Rotapumpe damals genommen. Mein Gefühl ist, dass durch den Siebträger nicht der entsprechende Druck aufgebaut werden kann, deshalb während des Bezugs fast mehr Wasser durch dieses Ventil in die Auffangwanne abgeleitet wird, anstatt durch den Siebträger - und dort die Tasse sehr langsam befüllt wird (weil eben das heisse Wasser in die Wanne geht). Ich hab das letzte (und auch einzige) Service vor 4-5 Jahren bei Taste It machen lassen...muss aber auch gestehen, dass ich die Maschine nicht so oft nutze (vielleicht 2-3 mal pro Monat). Nach dem Service ist dort nix rausgeronnen, das hat sich im Laufe der Zeit verschlechtert. |
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1) Ja, Rotapumpe ist eh die bessere, aber meist die teurere Variante, da der Druck konstant bleibt und nicht pulsiert wie bei der Vibrationspumpe. Ausserdem haben die Rotapumpen eine Wasserleistung von ca. 50l/h. Vibrationspumpen ca. 37l/h. Und leise sind die Rotapumpen auch. 2) Was genau die Ursache bei deiner Maschine ist, kann ich nicht sagen, das kann dir auch keine Werkstätte sagen, ohne die ganze Kette (Pumpe-Expansionventil-Wärmetauscher-Rohrleitungen-Brühgruppe) zu prüfen. Alleine die E61 Brühgruppe ist schon ein kleines technisches Wunder. Wurde im Jahr 1961 entwickelt und wird heute noch verbaut. Auf dem Bild zeige ich dir, wie ein Kalkbröserl die Durchflussmenge beeinträchtigen kann. Das Pumpenmanometer zeigt den Pumpendruck an, und nicht den Brühdruck - siehe Bild. Bei dieser Ursache zeigt das Monometer immer die 10-11 Bar an, aber der Brühdruck liegt vielleicht nur mehr bei 5 Bar. Bei verkalkten Rohren, Wärmetauscher ist das Thermosyphon-System beeinträchtigt. Dadurch erwärmt sich die Brühgruppe langsam und bekommt nicht die erforderliche Temperatur.   Bei 7:00 und 09:00 sieht man diese Messingdüse. Die E61 hat ja einen Testport. Da kann man Thermometer, Druckmanometer, oder beides reinschrauben. Für die ganze Einstellerei ist dieser sehr nützlich. Die Chinesen bieten diese Tools zu recht günstigen Preisen an.  |
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Wenn taste-it nicht will, kannst du es bei https://espressokultur.at/ probieren. Sind im 14. zuhause und machen auch Bezzera. |
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Frage: Meine Siebträger-Maschine (Futura Kikka) ist seit einiger Zeit undicht. Es tropft beim Gehäuse hinten - meist rechts, manchmal links - Wasser heraus, und zwar bei eingeschalteter, aufgeheizter Maschine, ohne Espresso-Bezug. Der Wassertank selber wird wohl nicht das Problem sein. Entweder ist ein wasserführendes Bauteil undicht oder es wirkt zuviel Hitze auf den Tank ein. Bei geschlossenem Wassertank-Deckel bildet sich sehr viel Kondensat auf der Deckel-Unterseite. Hat vielleicht jemand eine Idee, um was es sich hier handeln könnte? |
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Naja, ohne Bildchen vom Inneren kann man nur raten. Ist lt. den Bildern eine klassischer Zweikreiser. Wenn sie so um die 3-5 Jahre alt ist, und ein leises Zischen im Betrieb zu hören ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass das Unterdruckventil inkontinent ist. Dann tritt der Dampf aus, und kondensiert an den Gehäuseteilen. Gibt mehrere Bauarten. In den meisten Fällen braucht man nur den Silikon O-Ring tauschen und die restlichen Komponenten reinigen. 
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Danke für den Tipp, das schau ich mir an! Wenn ich mich richtig erinnere, ist im betriebsbereiten Zustand in der Tat ein leichtes Zischgeräusch zu hören! |
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