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Actual VS Josko - Müssten normalerweise preislich relativ knapp beisammen liegen.
Ähnliches Produkt mit ähnlichen U-Werten. Hier müsste man genauer wissen welche Verglasung, Beschlag,.... angeboten wurden. |
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Glas Josko Proform: 0-6b/33 Icon 3: Ug 0.6 4b/16/4/16/b4
Bzgl. Abstandhalter sind wir draufgekommen, dass Kälteblocker aus Edelstahl ist und der Super Kälteblocker mit Superspacer vergleichbar ist. U-Werte Actual Icon 3: 0.84 Josko Proform: 0.75 Lt. Energiesparverband brauchen wir eine Uw von mind. 0.86 Werde noch mal nachfragen, welchen Beschlag Icon 3 hat. Proform hat Roto Beschlag. Wenn wir bei Icon 3 eine Uw von 0.77 haben wollen, dann kosten uns die Fenster rund 1500€ mehr, dann liegen beiden Fenster preislich knapp beinander. |
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Josko - Proform erreicht meines Wissens nach mit 0,6er Verglasung keine 0,75.
Würde hier nochmals nachfragen. Actual verbaut hier auch den Roto Beschlag. |
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kann - noeso bestätigen:
das proform mit superspacer hat definitiv Uw von 0,75! |
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Ich dachte immerdas Actual eher ein billig Anbieter ist, weil wir Actual Fenster in der Wohnung haben und bei den Genossenschaften wir meistens nur das billigste eingebaut und meine Unzufriedenheit mit den Fenster hätte es bestätigt.... aber offensichtlich lag ich falsch... |
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Uw Wert ist mir noch unklarich finde bei vielen Fensterhersteller die Uw Werte auf der Homepage nur bei Josko nicht... Hat Josko da was zu verbergen? Auch bei Josko-Haustüre waren die U-Werte nicht leicht zu bekommen. Werde dann zuhause noch mal im Josko-Fenster Katalog nachsehen, vielleicht finde ich da was.
@Speedcat: Woher hast du die Info bzgl. Uw Wert von 0.75? Mir hat das ein Josko Vertreter mündlich gesagt. Im Angebot finde ich nichts darüber... |
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UwUw werte müssen ja aus den Ug und Uf und deren Flächen errechnet werden, also könnte nur das Uw für ein bestimmtes Fenster angegeben werden oder "Uw ab" oder ca. angabe, z.B. bei uns bewegen sich derzeit die Uw werte zwischen 0,87 und 0,73 bei Gleichen Fenster aber unterschiedlichen großen....
Ich habe aber jetzt auch eine frage, bekommt man die von mir genannten Uw werte mit Standard 3fach Verglasung, normale Rahmen und Edelstahl Abstandhalter, oder sind das eher schon teurere Fenster Richtung Passivhaus? |
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@malandro - Es gibt Fenster beim Baumax, die auch eine Firma Actual herstellt, darum gab es ja die Werbung von Actual mit dem ROTEN A. Da gibt es glaube ich sogar schon einen Thread hier im Forum drüber |
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@malandro: Lt. Josko sind die Proform Fenster schon Passivhausfenster und ich habe wie oben erwähnt den SuperSpacer Abstandhalter. Bei Actual habe ich Standard 3 fach verglasung und Super Kälteblocker Abstandhalter im Angebot. |
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."Uw...
Uw werte müssen ja aus den Ug und Uf und deren Flächen errechnet werden, also könnte nur das Uw für ein bestimmtes Fenster angegeben werden oder "Uw ab" oder ca. angabe, z.B. bei uns bewegen sich derzeit die Uw werte zwischen 0,87 und 0,73 bei Gleichen Fenster aber unterschiedlichen großen...." stimmt, mit Uw 0,75 wird der bestwert angegeben, jedes einzelne fenster hat lt. EA einen eigenen Uw-wert "Ich habe aber jetzt auch eine frage, bekommt man die von mir genannten Uw werte mit Standard 3fach Verglasung, normale Rahmen und Edelstahl Abstandhalter, oder sind das eher schon teurere Fenster Richtung Passivhaus?" beim proform ist´s ne dreifachverglasung mit fensterwert 0,6 inkl. superspacer (warme kst-kante) und gedämmten fensterrahmen, um diesen wert zu erreichen. fenster haben definitiv passivhausstandard. "@Speedcat: Woher hast du die Info bzgl. Uw Wert von 0.75? Mir hat das ein Josko Vertreter mündlich gesagt. Im Angebot finde ich nichts darüber..." ist mir am anfang auch ein wenig komisch vorgekommen, stand nix im anbot drinnen. hab dann einfach die werte und prüfzeugnisse vom händler verlangt und auch sofort bekommen, spätestens dein EA EA [Energieausweis]-planer braucht ja die genauen werte, um auf die richtige kennzahl zu kommen. |
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Wichtige Kenngrößen bei Fenstern - Beim Uw-Wert wird der Wert für ein einflügeliges Fenster mit dem Stockaußenmaß von 123 x 148 cm angegeben, dieser dient als Vergleichsbasis. Ab- und bis-Werte sind da natürlich nicht aussagekräftig, um vergleichen zu können.
Die Wärmekenngrößen sind aber nur ein Teil der Parameter, um die Qualität eines Fensters beurteilen zu können. Es gibt noch andere wichtige Kenngrößen, z.B. - Luftdurchlässigkeit - Widerstand bei Windlast (als Maß für die Rahmenstabilität) - Schlagregendichtheit Die Transparenz lässt hier oft zu wünschen über und Daten werden von Herstellern wie Staatsgeheimnisse gehütet. Ähnlich verhält es sich beim Zugang zu CAD-Daten (Schnittzeichnungen), die man braucht, um z.B. die Anschlüsse (zur Wand, zum Fußboden, zur Fensterbank, zum Sonnenschutz etc.) ordentlich planen zu können. Wenn eine Firma gute Werte und ordentliche Unterlagen vorzuweisen hat, sollte Sie dies auch dem Kunden kommunizieren und ihm Daten zur Verfügung stellen.
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Stimmt schon Proform hat mit dem 0.6er Glas und Kunststoff-Abstandhalter "SuperSpacer" einen Uw von 0,75.
Das was im Prosekt unter "Standard-Wert" Uw 0,79 drinnen steht, bezieht sich auf 0.6er Glas mit Edelstahl-Abstandhalter (im Grundpreis dabei). Bestwert bezieht sich auf 0.5er Glas mit SuperSpacer = 0,68, aber Aufpreis zum Quadrat, knappe 60 Euro pro m² Fensterfläche Mehrpreis. Was die "Transparenz" betrifft: Im Falle von Josko ist es zum Bespiel so, dass es hier 10 verschiedene Fenstermodelle gibt, 13 verschiedene Glas-Varianten und 3 unterschiedliche Abstandhalter. Das ergibt theoretisch knapp 400 mögliche Uw-Werte und 1000 weitere Lärmschutz-Werte, g-Werte, Lichtdurchlass-Werte und das ganze dann noch in Relation zu bestimmten Scheibengrößen, etc. und auf keiner Homepage oder keinem Prospekt könnte man das alles so aufführen. Das würde nur den Kunden verwirren, und den Verkäufer auch überfordern. Deswegen postet man die "Standard-Werte", die beziehen sich immer auf die Verglasungs-Variante, die im Grundpreis enthalten ist, sowie die "Best-Werte", eben mit der besten Verglasung und dem optimalen Abstandhalter. In einem Punkt geb ich euch aber vollkommen Recht. Nämlich die Internet-Präsenz von Josko, die ist dermaßen zum schmeißen. Rein auf Grafik und Design aufgebaut, ohne konkrete Hinweise. Jemand, der kein Internet-Experte ist, findet sich dort nicht zu recht. Da wurde wohl Design mit praktischen Internet-User-Verhalten verwechselt, selbst ich tu mir schwer, anhand der Website was erkennen zu können. Aber ruhig Blut. Wenn man zum Händler geht, hat der sehrwohl eine Übersicht über die Werte, und kann einem das auch sehr gut erklären. Bissl ein Unteschied sollte halt schon noch sein, zwischen Internet-Info und dem persönlichen Kontakt zum Händler. |
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.kann romeo in allen punkten bestätigen, die homepage ist schlicht schön anzuschauen, jedoch eine katastrophe, wenns technisch was wissen willst. ich hab seinerzeit nicht mal meine eingangstür auf der homepage gefunden : )
wie gesagt, ab zum verteter, der hat alle werte, die ihr braucht. btw: hatten am donnerstag baustelleneinleitungsgespräch mit allen professionisten am tisch, der fenstermann war natürlich auch da. der hatte sämtliche schnittzeichnungen und details auch von den raffs und raollokästen mit. die besprechung der fensterübergänge und anschlüsse hat am längsten gedauert, da hat sich wirklich die spreu vom weizen getrennt. muss in meinem fall sagen, dass mein josko-partner sowas von technisch versiert ist und wirklich top vorbereitet war. |
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Mir ist noch eingefallen, dass man zwischen die zwei Fensterhersteller noch auf Rahmenverbreiterung (Actual) und Thermoausgleichsprofil (Josko) achten muss.
Wisst ihr mehr über die Rahmenverbreiterung, welches Material Actual nimmt? Lt. Actual Vertreter ist die Rahmenverbreiterung um einiges besser als das Thermoausgleichsprofil, jedoch kann ich das kaum glauben. |
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Rahmenverbreiterung - im unteren Bereich gibts in mehreren Varianten - je nach Hersteller.
Gedämmt, ungedämmt, usw. Keine Ahnung was dir angeboten wurde. Im Regelfall ist die 08/15 Rahmenverbreiterung schlechter als das Thermo-Ausgleichsprofil von Josko. Letzeres hat zB einen um 35% besseren Dämmwert als eine normale Holzverbreiterung. Auch Actual wird da Lösungen haben. Wenn dir dein Actual-Verteter sagt, dass seine Verbreiterung besser ist, spricht er vermutlich von einer gedämmten Version. Es gibt ja auch Prüfwerte, und diese soll er dir nennen. ----------- @speedcat: Du bist bei deinem Fensterkauf denke ich sehr gut ausgestiegen. Ich kenn diesen Händler zwar nicht persönlich, vom "Hören sagen" schätz ich ihn aber als sehr kompetent und seriös ein. Mit ein wenig Hilfe von mir wurde das ganze ja dann noch optimiert. Von der Ausführung und auch vom Preis bist du da sehr gut aufgestellt, jetzt gehts dann an die Montage. Aber nach dem der Josko-Mann bei der Besprechung dabei war und anscheinend top drauf ist, hast du schon mal einen großen Vorteil, weil jemand dabei war, der sich augenscheinlich sehr gut auskennt in seinem Bereich. Alles Gute für deinen Bau! LG, Romeo |
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Bei Actual haben wir heute noch für Icon 3 die Hybrid Version dazugenommen, d. h. der Festerstock wird noch gedämmt und jetzt kommen wir auf einen U-Wert von 0,77. Bzgl. Rahmenverbreiterung nimmt Actual zwei Kunsstoffblöcke, somit liegt die Schiebetüre auf zwei nebeneinander liegenden Kunsstoffblöcke .
Vorteil bei Actual Fenster sehe ich derzeit der niedrigere Preis und der Sonnenschutz ist komplett von Warema. Der Insektenschutz von Warema ist meiner Ansicht nach um einiges stabiler als der von Schlotterer. |
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Ich sehe keinen Vorteil im warema Insektenschutz und keinen Nachteil im Schlotterer Insektenschutz.
Im übrigen kommt bei josko der insektenschutz nur dann von Schlotterer, wenn mit dem Rolladen integriert (z.B. also nicht die Spannrahmen) |
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witterungsbeständigkeit? - nachdem ich in der baubook.at Datenbank die beiden Fenster verglichen habe, ist mir bei Josko aufgefallen, dass die Proform Fenster angeblich unter Punkt 11 "Witterungsbeständigkeit und Lebensdauer" nicht positiv sind? Kann uns jemand was dazu sagen? |
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Witterungsbeständigkeit - Das liegt am baubook-System: deklariert man das Fenster ohne Alu-Schale - wird es nicht als witterungsbeständig ausgewiesen.
Deklariert man MIT Alu-Schale wird es als witterungsbeständig angeführt. Ansonsten hat das nichts zu sagen. Ich weiß jetzt auch nicht, ob actual sein Produkt ein mal mit und ein mal ohne Alu deklariert hat, oder ob die techn. Werte nur mit Alu erreicht werden. |
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Witterungsbeständigkeit - Mittlerweile wurde actual icon im baubook korrigiert und ist daher "nicht mehr witterungbeständig" ... |
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Wärmedämmwert - Bei Josko liegt der Wärmedämmwert bei Uw 0,75 , wenn unten im Rahmen ein Eisen drinnen ist und 3 seitig-seitlich und oben im Rahmen und Flügel kein Eisen sowie immer Wärmedämmstoff und der Superspacer verwendet wird. Die Prüfgröße laut Norm ist 1230 mm x 14800 mm. Meiner Erinnerung nach wird laut technischen Infos von Josko aber ab einer Länge von 1500 mm generell bei Rahmen und Flügel Eisen eingesetzt. D.h. nur sehr knapp über der Prüfgröße wird der Wärmedämmwert durch das Eisen wesentlich schlechter. Der Wärmedämmwert des Rahmen/FlügelSystems Uf liegt mit Eisen um über 30% schlechter als ohne Eisen.
Das würde ich beim Josko Verkäufer noch hinterfragen, ob hier die Prüfgröße optimal dargestellt wird und knapp darüber die Welt anders aussieht. Der Prüfwert beim Actual Icon von Uw 0,83 W/m²k ist so berechnet, dass 4 seitig Eisen im Rahmen ist, bzw. beim Icon Hybrid Uw 0,77 W/m²K 4 seitig Purenith als Dämmstoff enthalten ist. D.h. es gibt nicht so extreme Abweichungen zwischen kleiner Prüfgröße und etwas größeren Fenstern. |
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