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Überspannungsschutz PV Anlage und Zähler (SmartMeter)

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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
9.3. - 16.3.2021
27 Antworten | 7 Autoren 27
27
Hallo Zusammen,

wir wollten den Überspannungsschutz direkt im Keller in der Nähe vom Verteiler/ Wechselrichter anbringen. Nun meinte der Elektriker, dass wir hier 10m Länge zur PV überschreiten und dadurch die Überspannungsableiter am Dach angebracht werden müssen. 
Da habe ich allerdings auch so meine Bedenken mit Wind und Wetter bzw es ist etwas aufwändiger. Wie habt Ihr das gelöst?

So wäre es momentan geplant gewesen, der kleine Kasten (würden aus Platzgründen nochmal den gleichen daneben machen) oberhalb vom Verteiler.


2021/20210309582672.jpg

DIe zweite Frage ist, brauchen wir fürs Einspeisen eigentlich noch einen zusätzlichen Zähler oder so etwas? Soweit ich weiß kann der SmartMeter vom EVU das oder?

Lg und vielen Dank,
Manuel

  •  Seppl82
9.3.2021  (#1)
Hallo,

Im Zusammenhang mit den Überspannungsschutzeinrichtungen gehört auch der Blitzschutz dahingehend betrachtet.

Man unterscheidet hier in:
- kein Blitzschutz vorhanden
- Blitschutz vorhanden und der Trennungsabstand kann eingehalten werden
- Blitzschutz vorhanden und der Trennungsabstand kann nicht eingehalten werden

Je nach vorhandenem System sind dann Maßnahmen zu ergreifen (auswahl des korrekten Überspannungs-Ableiters Typ 2 oder Typ 1/2, Einbindung der PV-Unterkonstruktion in den Blitzschutz, Anschluss an den Potentialausgleich....)

Genau nachlesen kann man es hier:
https://www.dehn.at/sites/default/files/media/files/WPX029-D-Photovoltaik-Dach.pdf

Der Elektriker hat recht, bei DC-Leistungslängen unter 10m reicht der Ü-Ableiter vor dem WR WR [Wechselrichter] aus, ist die Leitungslänge größer 10m, dann ist ein weitere Ü-Ableiter notwendig - der wird aber normalerweise bei Gebäudeeintritt angebracht.



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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
9.3.2021  (#2)
Hallo Seppl82,

danke für die Info. Wir haben in unserem Fall keinen Blitzschutz. Muss ich dann den Überspannungsableiter zweimal anbringen? Das macht ja wenig Sinn. 

Wenn wir das einhalten müssen, dann geht bei uns sowieso nur Dachmontage. Die Leitungen gehen direkt vom Dach in den Keller, da ist keine Möglichkeit dazwischen. Eventuell mit einer fertigen Box analog der unten und die an den Windleitblechen montiert.

https://www.eibmarkt.com/de/products/Phoenix-Schaltgeraetekombination-0-DC-2MPPT-2001-SOL-SC-1ST-2403337-SOL-SC-1ST-2403337.html

Lg
Manuel

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  •  Seppl82
9.3.2021  (#3)
Also bei dem Thema gehen die Meinungen teilweise leider etwas auseinander, die Elektriker nehmen das normal teilweise nicht so genau, obwohl sie die Anlage abnehmen müssen (inkl. R11-Richtlinie).

Der Ü-Ableiter bei Gebäudeeintritt der DC-Leitung dient meiner Meinung nach zum Schutz der Module, der Ü-Ableiter an der DC-Leitung vor dem WR WR [Wechselrichter] soll diesen schützen.
Bei z. B. 100kA Blitzstrom hat man, aufgrund des ohmschen Widerstands der Leitungen,  dann Potentialunterschiede, die die Verbraucher beschädigen können.
Im Grunde geht's dann hws. auch darum, ob die Versicherung einen durch Blitzeinschlag verursachten Schaden der Module bezahlt.

Wie auch immer, ich hab meine DC-Leitung beitseitig beschaltet, hab aber auch eine Leitungslänge von ca. 30m.

Wichtig ist auf alle Fälle auch, dass der Gelbgrüne Draht 16mm² hat.

Bezüglich EVU-Zähler - find die Frage zum Ausführungszeitpunkt spannend, normalerweise muss vor Installation einer PV-Anlage beim EVU eine Abfrage durch den Elektriker gestellt werden, ob überhaupt eine PV-Anlage installiert werden darf. Dann bekommt man einen virtuellen Zählpunkt und je nach Zähler wird dann ein geeigneter Zähler nachgerüstet, falls noch nicht vorhanden. Einen eigenen Zähler für die PV würde keinen Sinn machen, sonst hättest ja nur den Überschuss und keinen Eigenverbrauch.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
9.3.2021  (#4)
Ich habe auch Ü-Ableiter Typ 2 am Dach und im Wechselrichter nach OVE R 6-2-2 und DC-Schütz nach R11-1.

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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
9.3.2021  (#5)
Dh du hast am Dach einen Ü-Ableiter und im Keller vor dem Wechselrichter nochmal?

Habe gerade etwas geggogelt. Irgendwie bin ich fast Fan von was fertigem. Bis ich alles zusammen gesucht habe usw ...

https://www.phoenixcontact.com/online/portal/at/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=1101176&library=atde&pcck=P-14-14-03-02-01&tab=1&selectedCategory=ALL#classifications

Wir haben zwei Strings bei einer Ost-West Anlage mit 9,5kWp. 

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
9.3.2021  (#6)
Man muss sowieso bei Dacheintritt Ü-Ableiter setzen. Klingt auch sinnvoll, wenn man sich den Blitzstrom nichts ins Haus ziehen will und die R11 und die R6 usw usw sind für den Elektriker eine Pflichlektüre sowie der Brandschutz den die kleinen Elektriker auch nie einhalten

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  •  berhan
  •   Gold-Award
9.3.2021  (#7)

zitat..
ManuelV schrieb: Dh du hast am Dach einen Ü-Ableiter und im Keller vor dem Wechselrichter nochmal?

Ist die Vorgabe nach OVE R 6-2-2 wenn die Gesamtstrecke (Generator - Wechselrichter) mehr als 10 Meter ausmacht.

zitat..
ManuelV schrieb: Habe gerade etwas geggogelt. Irgendwie bin ich fast Fan von was fertigem. Bis ich alles zusammen gesucht habe usw ...

https://www.phoenixcontact.com/online/portal/at/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=1101176&library=atde&pcck=P-14-14-03-02-01&tab=1&selectedCategory=ALL#classifications

Da fehlen dir die DC-Schütz für die R11, außer du verwendest eine bauliche Maßnahme (Brand geschützte Verlegung oder Verlegung außerhalb des Gebäudes oder geschirmte Verlegung der DC-Leitung).

Ich habe mir das selber gebaut, von Schrack gibt es was fertiges. Z.B. https://www.schrack.at/shop/photovoltaik-speicher/pv-ueberspannungsableiter/ueberspannungsableiterboxen-steckfertig/pv-combibox-c-ableiter-brandschutz-2-mpp-tracker-1000vdc-pvpf1502.html
 

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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
10.3.2021  (#8)
Den Sinn an zwei Ü-Ableitern verstehe ich nicht, aber gut. Wenn dann kommt das doch nur vom Dach oder nicht?

Dh im Prinzip brauche ich am Dach eine Box mit Ü-Ableitern und Lasttrennschaltern die die PV Module vom Haus trennen. Die Lasttrennschalter hängen an der normalen Versorgung und werden abgeschalten wenn der EVU oder die Feuerwehr den Strom im Brandfall abstellt richtig?

Dann ist der Selbstbau aber sicher 100x günstiger. Gut 1000€ ist eine Frechheit ... 😅

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  •  berhan
  •   Gold-Award
10.3.2021  (#9)
Ja, ist vermutlich günstiger. Die Schrank-Preise sind aber Listpreise. 

Hier mal mein Eigenbau:


2021/20210310795062.jpg

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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
10.3.2021  (#10)
Aber deine Last trennst du über Schütze oder? Was hast du da genommen? Wie ist das im Falle eines Stromausfalles? Der Schütz zieht wieder an und das kann er natürlich auch unter voller PV Lesitung ...

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  •  ricer
  •   Gold-Award
10.3.2021  (#11)
Ich habe bei mir ebenfalls vor Dacheintritt einen Überspannungsschutz installiert. Vor dem Wechselrichter dann nicht mehr. Zumindest Fronius hat das schon integriert...

Für´s Dach habe ich das Teil hier verwendet: 
https://www.photovoltaik4all.de/ueberspannungsschutz-photovoltaik-dehn-cube-ypv-sci

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  •  berhan
  •   Gold-Award
10.3.2021  (#12)

zitat..
ManuelV schrieb: Aber deine Last trennst du über Schütze oder? Was hast du da genommen?

Sind K3PV-30
https://www.benedict.at/files/download/other/D879D_161.pdf

zitat..
ManuelV schrieb: Wie ist das im Falle eines Stromausfalles? Der Schütz zieht wieder an und das kann er natürlich auch unter voller PV Lesitung ...

Wird nicht passieren, da der Wechselrichter noch nicht online ist. Problematischer ist vermutlich aber eh die Trennung, solle aber auch kein Thema sein dafür ist er ja ausgelegt.

Und die Ü-Spannungsableiter sind von Schneider, sind die günstigsten mit Meldekontakt.

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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
10.3.2021  (#13)
Dann hast du aber eine Trennung auch nicht gemacht richtig? Ich meine ich will nicht diskutieren, dass es sinnvoll ist.

@Berhan, Danke für die Info. Muss es unbedingt ein Ü-Schütz mit Meldekontakt sein. Ist natürlich einfacher, aber so oft wird nix passieren (hoffentlich). Ich habe ja schon zwei Phoenix Typ2 rumliegen. Wobei die könnte ich ja im Keller vor dem WR WR [Wechselrichter] montieren.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
10.3.2021  (#14)
Wäre halt blöd wenn die Dinger kaputt sind und du merkst es nicht.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
11.3.2021  (#15)
Gibt auch fernbedienbare Feuerwehrschalter mit ü-schutz

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  •  AntonInWien
  •   Bronze-Award
11.3.2021  (#16)
Weiß jemand zufällig, wie der ÜS bei Modulwechselrichtern aussehen muss? Da sind die WR WR [Wechselrichter] ja außen und ins Haus kommen 3x220 V.
Würde gerne nur das behördlich vorgeschriebene Minimum installieren, da z.B. im Schadensfall  der Preis der WR WR [Wechselrichter] billiger ist, als der ÜS. 
Blitzschutz am Dach ist vorhanden. Habe auch keine exponierte Lage.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
11.3.2021  (#17)

zitat..
AntonInWien schrieb: Weiß jemand zufällig, wie der ÜS bei Modulwechselrichtern aussehen muss? Da sind die WR WR [Wechselrichter] ja außen und ins Haus kommen 3x220 V.

Wenn die Distanz zu den Ü-Ableitern länger als 10 Meter ist, müsstest halt am Dach auch welche montieren. Gilt eigentlich analog der DC-Seite.

Edit: Aufgrund des Blitzschutzes vermutlich Typ 1. 

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
12.3.2021  (#18)
Bei Dacheintritt gehört eig. immer ein Blitzschutz.
Eigentlich müsste man alle Leitungen, auch Leuchten die aufs Dach oder auf die Fassade führen, damit absichern. Ansonsten kann man den direkten Blitzschlag ins Haus bekommen.
Kommt halt immer drauf an, wie viel einen das Eigenheim und die Elektronik innen Wert ist

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  •  AntonInWien
  •   Bronze-Award
14.3.2021  (#19)
Leider ist mir der Unterschied in den Anforderungen zwischen Blitzschutz und ÜS nicht ganz klar.
Der WR WR [Wechselrichter] ist mit dem Blitzschutz verbunden (über die Montageprofile) und hat in den technischen Daten selbst stehen: 6000V Überspannungsschutz.
Wozu brauche ich dann noch zusätzliche Einrichtungen?

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
14.3.2021  (#20)
Überspannung muss nicht von Blitzen entstehen und Blitze haben mehr Energie und höhere Spannungen..
Der WR WR [Wechselrichter] darf mit den Blitzschutz nicht verbunden werden. Auch nicht die UK.
Beiden muss auf den Inneren POT Ausgleich.
Und es muss bei Dacheintritt oder nach 10m ein ü-schutz machen. Das ist Gesetz. Und auch sinnvol. Ansonsten fährt dir der Blitz durch Haus und induziert in Leitungen Überspannungen und das zerfetzt dir alles.
Dehn hat gute Schematas; wie man wo richtig einen Ü-Schutz setzt mit und ohne Blitzschutz. Mit Blitzschutz ist auf dem richtigen Trennabstand zu achten und man muss schaun das die Blitzkugel alles abdeckt

https://www.dehn.at/de-at/blitz-und-uberspannungsschutz-fur-photovoltaik-anlagen

EN62305, R6, R11 beachten.
Das gilt auch für Häuser

https://www.schrack.at/know-how/alternativenergie/photovoltaik/oeveoenorm

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  •  Supapeda
  •   Silber-Award
15.3.2021  (#21)

zitat..
uzi10 schrieb: chutz nicht verbunden werden. Auch nicht die UK.

Das sieht der Dehn Blitzplaner aber anders, wenn ein äußerer Blitzschutz vorhanden ist und der Trennungsabstand nicht eingehalten werden kann.


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