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was ist ein Gutmensch? jeder der nicht die unterste Schublade aufmacht? |
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Minderheit mit Sicherheit nicht, aber intellektuell sehr fordernd (oder überhaupt) aber auch nicht. geh bitte speedy...der jeanee is einer der schlimmsten hetzer...der is ned ganz dicht. Von denen ist aber noch kein Chefredakteur wegen ihren komischen Aussagen in der Öffentlichkeit gestanden, wie´s z.b. der Biro oder Schmitt laufend tun oder getan haben. |
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Ein guter Mensch eben...versteh nicht, warum das so negativ behaftet ist... Es sollte das Ziel von jedem sein, ein guter Mensch zu sein...find ich jedenfalls...ist sicher besser als ein Schlechtmensch |
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Wir haben auch 4 von denen in unserer gemeinde und auch die haben bzw. versuchen sich so gut wie möglich zu integrieren. generell funktioniert das nur in den kleineren gemeinden/städten wo man sie noch kontrollieren kann. in wien zb. findest du die flüchtlinge oft nicht mal mehr an der letzten angegebenen adresse geschweige denn das sie kurse, ams usw. besuchen,... und trotzdem,selbst nach xx verpassten und unentschuldigten terminen bekommen die monat für monat die vollen leistungen. das ist bei ams so (bester freund arbeitet im 20. bezirk beim ams) und da herrscht auf keinen fall gerechtigkeit oder gleichbehandlung. einem anderen werden die leistungen längst gestrichen oder gekürzt. die haben einfach einen anderen status und das ist nicht meine meinung sondern tatsache. bei uns in der arbeit ist es so, beim ams auch und an anderen stellen wird es auch sein. so viel zum thema "gesetzt für alle gleich...". was ist da bitte zum kotzen? in welcher welt lebst du? jemand der angeblich flüchtet oder um sein leben fürchtet, der wird sehr dankbar sein wenn er wo a sicheres dachl übern kopf findet und dort wasser und brot zu essen bekommt! es gibt auch solche die nicht nach österreich wollen und die sich am balkan aufhalten, die sagen selber ganz offen das sie mit der situation am balkan (wo man eben keine 900e pro kopf kassiert + haus + soziale leistungen etc.) zufrieden sind weil die sich IN SICHERHEIT befinden und nicht verhungern werden und das alle anderen weiter reisen um an die besseren sozialen leistungen zu kommen (ö und d). da hört bei mir das mitgefühl auf! vielleicht auch weil ich einige kenne die vom krieg geflüchtet sind und sich eben mit den einfachsten dingen zufriedengegeben haben aber zuhause um ein xfaches besseren standard gewöhnt waren als die die zu uns gekommen sind! 6-7 sichere länder zu überqueren und dabei noch demonstrieren und randalieren nur um weiter zu kommen hat bei mir nichts mehr mit einer flucht zu tun! da braucht man keine zeitung zu lesen, ein normaler hausverstand sagt das einem! wenn dein haus brennen sollte und du es grad mal so lebend raus schaffst dann wirst auch zum nächsten sicheren nachbarn gehen und nicht 2000km weit weg! |
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@gdfde -
Die Summen sind nicht theoretisch. Die sind schon wirklich so erzielbar. Klar, nicht jeder schöpft sie voll aus, weil sie oft lediglich eine "Aufstockung" eines bestehenden niedrigen Einkommens darstellen. Aber das wichtigste daran: Diese Broschüre ist schön und gut, jedoch von 2014. Wie Du sicher auch mitbekommen hast, liegt zwischen 2014 und heute eine neue Zuwanderungswelle, mit geschätzt 120.000 bis 150.000 zusätzlichen Asylsuchenden innerhalb von 2 Jahren. Je nachdem wieviele dieser Menschen Asylstatus bekommen (vermutlich viele) kommt hier schon eine riesige Bewegung in das Sozialsystem rein. Das sieht man ja jetzt schon wo erste Bundesländer versuchen die MS für Asylanten zu verringern oder die Budgetmittel massiv aufstocken, weil der Andrang in die Sozialhilfe immens ist. Auch wenn man einen Großteil dieser Menschen arbeitswilligkeit bescheinigt, wird es viele Jahre bis diese zumindestens teilweise in den Arbeitsprozess eingegliedert werden können. Zuerst umfangreiche Schulungsmaßnahmen (Sprachkurse, Qualifizierungen um auf hiesige Bildungs- und Arbeitsniveaus zu kommen), dann ein steiniger Weg um einen Job zu finden. Sogar liberale Medien sprechen davon dass es 5-10 Jahre dauern wird bis die Hälfte dieser Menschen Arbeit gefunden hat. Und solch eine Familie die lange nicht am Arbeitsmarkt fußfassen wird können, hat dann sehr wohl Anspruch auf eine Mindestsicherung von gut 2.000 Euro hat (2 Erwachsene+4 Kinder), zusätzlich dann noch die Familienbeihilfe mit rund 1.000 Euro. Ergibt insgesamt etwa 3 bis 3,5k (je nach Alter der Kinder, zzgl. gratis e-Cards, ggf. Wohnbeihilfe, GIS-Befreiung, Rezeptgebührenbefreiung). Und hier ist meiner Meinung nach der Fehler im System (hat nichts mit Asylanten zu tun, sondern insgesamtes Problem was jedoch bislang kaum durchschlug da bei uns kaum jemand mehr als 2-3 Kinder hat): Nicht nur die Familienbeihilfe, sondern auch die Mindestsicherung wird für jedes Kind immer höher und höher. Das geht an der Realität vorbei, denn wenn man in einer Firma arbeitet, bekommt man auch nicht für jedes zusätzliche Kind eine Lohnerhöhung um ein paar hundert Euro, sondern bloß zusätzliche Familienbeihilfe. Speziell kinderreichen Familien die in eher unteren Lohnsektoren tätig sind, wird hier schon die Motivation genommen auf eigenen Beinen zu stehen. Denn soviele können die am Arbeitsmarkt kaum lukrieren wie es mit der Mindestsicherung möglich ist. Du wirst sehen, wenn die Kraft des faktischen reagiert (=massiver Zustrom in die MS), wird man nicht umhinkommen hier deutlich nachzujustieren. Man sollte der Bevölkerung hier halt reinen Wein einschenken und gleich sagen dass hier immene Herausforderungen auf uns zukommen und nicht so tun als wären zusätzliche 150.000 Asylsuchende finanziell ein Klacks. Inwieweit Österreich davon profitiert, wird man erst in ein paar Jahrzehnten sagen können. Ob es so gut klappt wie bei vielen Zuwanderern aus östlichen Nachbarländern (die schon in 2. Generation vollständig integriert sind und wertvolle Mitglieder der Gesellschaft wurden), oder ob man sich eine sehr problematischen Personengruppe ins Land "holte", wie es bei sehr großen Teilen der türkischen Community der Fall ist, bei denen es sogar in 3. Generation vorne und hinten hakt (Tipp dazu: http://tv.orf.at/highlights/orf1/161116_dokeins_oesterreich_tuerkei100.html ) |
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Nö, gar nicht Ute. Aber jeden, der das "wir schaffen das"-Gegackere kritisch hinterfragt und berechtigten Sorgen in vielerlei Hinsichten hat, in eine bestimmte Ecke zu drängen und niederzumachen, ist genauso intolerant. Und der untersten Schublade bedienen sich recht ungeniert beide Fraktionen |
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Das behaupte ich auch von mir. Das ändert aber nichts an der Tatsache, die Sonntags-Krone just for fun zu lesen, und sei´s an einem stillen Örtchen
Naja, Hetzer find ich arg übertrieben. Aber mit taugt gerade das, dass er seine Kommentare nicht immer mit der feinen Klinge abgibt. Liest man genauso immer wieder, grad auch, was den H..er betrifft. Dreck am Steck ham se doch alle. Aber wie gesagt, ich mag keine klischeehaften Allgemein-Formulierungen. |
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Besser kann man es nicht formulieren! *Gefällt mir*! |
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Ich auch nicht, aber von den angesprochenen Boulevardmedien triffts halt leider zu: http://derstandard.at/2000032271502/Presserat-Krone-verletzte-am-oeftesten-Ehrenkodex http://www.presserat.at/rte/upload/pdfs/fallstatistik_presserat_2011-2015_stand_01.06.2016.pdf Ich werde mich da jetzt aber ausklinken, weils für mich keinen Sinn mehr macht, meine Zeit mit Leuten zu verbringen und zu diskutieren, die so krasse Meinungen vertreten (meine jetzt nicht dich, speedy). Da kommen wir nicht zusammen, weder hier im großteils anonymen Forum und schon gar nicht im real life. |
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detto. und ich mein auch nicht speedy. |
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Gutes Schlusswort, schließ mich an. |
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Das wirst gewissen Leuten nicht mal klar machen können, wenn du ihnen die Menschen zeigst die es bekommen. Manche glaube an die kleine heile Welt in der sie leben und fühlen sich dort wohl. Da kannst ja nicht mit Fakten kommen. tz tz tz :) |
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Seit ca. 2 Monaten beende ich jedes Gespräch sofort wenn es in diese Diskussionsrichtung geht. Ich_kann_es_nicht_mehr_hören. |
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dann hauen alle ab weils nicht die Tatsachen sehen und akzeptieren möchten. so ist es immer,... Teufelskreis ... |
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dann hauen alle ab weils nicht die Tatsachen sehen und akzeptieren möchten. so ist es immer,... Teufelskreis ... und dann noch so falsch sein,...*kotz*... jeden angegangen der eine andere Meinung hatte (auch speeedy hat es neutral, diplomatisch und nicht so radikal (wie vielleicht ich) auf dem Punkt gebracht). |
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Webi, du hast halt hier auch ansichten gebracht, die mehr als an der Schmerzgrenze liegen.
Ich bin bei weitem kein Guti, Bahnhofsklatscher oder Willkomenswinker, aber Menschen bei Brot und Wasser irgendwo hausen zu lassen, geht auch mir zu weit. Auch mir geht unsere Asylpolitik am Geist, nur drücke ich es nicht so aus, dass man mich in ein rechtes Eck stellen kann. Das hast du hier aber einmal mehr geschafft. Aber, ich dachte du hattest hier fertig? Hätte Sinn gemacht! Symphatiepunkte hast hier auf jeden fall keine gewonnen. |
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ich habe so etwas selber miterlebt und Menschen die wirklich Hilfe brauchen sind GLÜCKLICH über Dinge die ich erwähnt habe (essen und nicht im freien schlafen zu müssen!) und noch glücklicher in Sicherheit zu sein. Jemand der 5000km wandert und mind. 7 sichere Zonen überquert hat von mir kein Mitgefühl. Selbst gegen die Wanderer habe ich nichts, die wollen eben ein besseres System/Leben aber was mir am A.. geht sind dann Leute die so blind, naiv und 0 Hausverstand haben und gerade solche Wanderer dann noch bemitleiden. Dann sagst etwas gegen unser System und dir wird dann vorgeworfen das du so und so bist und kein Mitgefühl hast?!?!?! Wir leben eindeutig in einer verkehrten Welt!!! In meinen Beruf habe ich einige Fälle wo ich mit denen ("Flüchtlinge") zu tun habe und man sollte Sie auf keinen Fall alle in einen Topf werfen (auch ich habe die Flüchtlingsfamilie in unserer Ortschaft mit Kleidung usw. unterstützt = die waren auch sehr dankbar in Vergleich zu anderen!) aber es ist klar und teilweise haben schon viele zugegeben (auch die intensivsten Willkommensklatscher!) das die Mehrheit eben nicht geflüchtet ist weil die sonst von irgendwem "verfolgt" werden. Ich brauche hier keine Symphatiepunkte, sage ehrlich und offen das was ich denke (im Gegensatz zu vielen hier im Forum) aber es ist schrecklich mit anzusehen wie manche ticken. Nicht weil man Hilfsbereit ist (wie zb. atma wegen den freien Flächen usw.) sondern generell mit dem Glauben das alles wunderbar ist und keinem was passieren kann und alles so toll ist. Da rede ich nicht nur von der Asylpolitik sondern generell. Weil das Thema Trump ist/war habe ich manche Probleme angesprochen mit welchen die Amis auch zu tun haben. Die haben eben nicht so viele Afghanen, Syrier usw. wie wir sondern mehr Mexikaner, Kolumbianer...und die sind bei Weitem einfacher zu integrieren! Also verstellst du dich absichtlich nur hier anders rüberzukommen? Das meine ich mit "sage ehrlich und offen das was ich denke (im Gegensatz zu vielen hier im Forum)". Jemanden ins rechte Eck zu stellen nur weil man etwas Hausverstand hat oder andere Meinung ist mehr als lächerlich und intolerant! Oder sind 50% unserer Bevölkerung auf einmal Na***? Man sollte auch nicht eine Person/Partei wählen nur weil die eine bestimmte Farbe hat oder Partei ist. Ich wähle die Person/Partei welche zu dieser Zeit meine Meinung teilt und Gott sei Dank denkt und macht die Mehrheit bei uns (und wie man sieht auch in USA) das selbe wie ich! Eine Partei ist kein Fussballverein (oder Ehepartner *gg*) zu welchen man sein ganzes Leben treu sein sollte! Wenn meine Meinung in 10 Jahren eine andere Partei vertritt dann bekommen eben die meine Stimme! Trump hat 0 Ahnung von Politik, er ist ein Komiker aber er hat von Anfang an Probleme direkt angesprochen! Hat nicht das erzählt was am Anfang zu dieser Zeit die Mehrheit der Amis hören wollten und wie man sieht sind das ernste Probleme weil sonst hätte er nie gewinnen können! Selbst die Ultras unter seinen Fans hatten am Anfang nicht an einen Sieg geglaubt! |
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ich glaube, was hier vielen aufstösst ist, dass du bisher einfach nicht unterschieden hast zwischen "wirklichen flüchtlingen" und "wirtschaftlichen flüchtlingen" und alle über einen kamm gestreift hast.
ich hab selbst schon am westbahnhof geholfen - da ist wirklich alles dabei: leute die super dankbar sind für einen warmen pulli und eu-bürger aus CEE, die ein angenehmeres leben suchen (unglaublich viele rumänen). syrer, wo die kinder in der schule englisch und teilweise sogar deutschunterricht hatten mit eltern die selbst auf unis unterrichten und eu-bürgern, die sich dumm stellen und nicht mal die sprache aus den kriegsländern sprechen. ich persönlich hoffe, dass hier noch sehr genau geschaut wird. viele syrer haben erzählt, dass sie ohne pass unterwegs sind, weil sie angst haben, dass ihnen der unterwegs gestohlen wird, nur damit jemand anderer mit deren pässen bessere chancen auf asyl hat. die haben noch familien im land, die diese pässe dann nachschickt. sowas ist für mich nicht ok. |
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ich führe das auf die politikverdrossenheit zurück. |
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Wenn ich mir die Quote und die durchschnittliche Zeit zw. deinen Posts ansehe, vermute ich eher du hast keinen Job...
Ist euch das eigentlich nicht peinlich, teils User hier mit Klarnamen oder echtem Bild hinter dem Avatar, oder jede Menge Bilder hochgeladen, dass ein Rückschluss auf die echte Person ein leichtes istund dann alle 30min ein Post in einem Onlineforum? Was sagen eure Chefs? |
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- Gangs - Drogenhandel - schlechte Bildung - wenige Hausbesitzer unter ihnen und den damit verbundenen Abgaben - wenig Aussicht auf bessere Jobs, wenn ihre Eltern nicht gebildet waren - nur 20-30% Mischehen - die vierte Generation lebt größtenteils in rein spanischen Vierteln - auch die vierte Generation identifiziert sich eher als Mexikaner als Amerikaner nur um mal ein paar Punkte zu nennen. Integration ist NIE einfach. Ich bin da ganz bei deejay, formuliere es aber um: Mir geht die ganze Politik am A.... jeder von denen hat Dreck am Stecken und keiner wirds besser oder schlechter machen. Aber ich diskutiere lieber mit Fakten und Wahrheiten als stereotypen Aussagen, die teils nur von Emotionen geleitet sind. |
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