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Takte und Gradminuten bei KNV/Nibe Topline AMS Splitgerät

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  •  STEBEA
1.1. - 9.1.2024
21 Antworten | 5 Autoren 21
21
Guads neichs!

Bei meiner Split LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] KNV Topline AMS haut vieles nicht hin. Unter anderem die vielen Verdichterstarts. Die letzten zwei Tage waren wieder extrem....bin ständig an tüffteln, aber wenn ich glaub dass es besser wird, dann wirds wieder schlechter.


_aktuell/20240101355485.jpg

Meine Fragen wären was im obigen Verlauf mit den Gradminuten passiert ist? Die sind links im Verlauf mit zig Takten nach unten spaziert? (Das war heuer noch nie) Der darauf folgende Abbau auf 0 ist der Stromunterbrechung geschuldet. Im Normalfall findet auch immer ein Abbau auf 0 statt.....zumindest wenns so mild ist. Rechts im Verlauf

Und noch zwei Fragen bitte:
Werden die Enteisungen auch als Verdichterstarts gezählt oder nur die echten Takte? Ich habe mittlerweile über 8000 Starts in zwei Jahren gesammelt und das macht mir Sorgen.
Und weiß zufällig jemand ob meine WP WP [Wärmepumpe] einen Scrollverdichter oder einen anderen hat? Ich glaub ich habe mal gelesen, dass es auch noch Kolbenverdichter gibt bei den Splits?!

  •  Akani
2.1.2024  (#1)
Wie hoch geht denn die Verdichterfrequenz? Machst du nur Heizbetrieb? 
Wie sind deine Gradminuteneinstellungen.
Und bitte ein paar Infos zum Haus und Verteilsystem. Nehme an FBH FBH [Fußbodenheizung]

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  •  STEBEA
2.1.2024  (#2)
Die Verdichterfrequenz ist auf max. 60HZ gesperrt, und auf die fährt sie auch hoch.
Verdichterstart auf  -400 GM eingestellt.
Ja ich mache nur Heizbetrieb und halt Warmwasser (einmal am Tag). 

Verteilsystem ist eine FBH FBH [Fußbodenheizung] auf 145m² WF.
50er Ziegel Stockhaus. Heizlast laut Energieausweis ist 5,5 kw. (WP moduliert zwischen 4 und 7 kw).
Darum - und auch lärmtechnisch - habe ich die Verdichterfrequenz reduziert.

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  •  STEBEA
2.1.2024  (#3)
Das war diese Nacht. Es waren wieder etwas weniger Takte. (Oder und Enteisungsaktionen, ich tu mir schwer, dass zu unterscheiden)


_aktuell/20240102963979.jpg

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  •  hitchi0
2.1.2024  (#4)
Bitte noch die Vorlauftemperatur (Soll und Ist) schicken.
Hast du Smart Price Adaption?

lg

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  •  STEBEA
2.1.2024  (#5)

zitat..
hitchi0 schrieb:

Bitte noch die Vorlauftemperatur (Soll und Ist) schicken.
Hast du Smart Price Adaption?

lg



Nein ich habe einen fixen Strompreis.

Hier mein Vorlauf (Ist und Soll)


_aktuell/20240102485337.jpg

Ich kann jetzt leider den Verdichter nicht mehr mit einblenden weil es heute Nachmittag zu einem riesen Ausschlag nach oben gekommen ist (2500hz 😅). Der Ausschlag macht den tatsächlichen Verlauf fast unlesbar. 
Vielleicht weiß da auch jemand was es damit auf sich hat. war auch noch nie.


_aktuell/20240102993768.jpg




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  •  Akani
3.1.2024  (#6)
Würde sagen heizen - abtauen immer wieder dann ein Warmwasser takt zwischenreien immer so gegen Nachmittag!? 
Was beheizt du für ein Gebäude? Wahrscheinlich Fbh. 
Was sagt der Energieausweis zur Heizlastabschätzung und groß is die WP WP [Wärmepumpe] 8000 Takte in 2 Jahren is nicht der Hit. 
Kann es vielleicht an der Software liegen? Welcher Stand seit wann drauf?
Was wurde beim rumspielen in der Regelung geändert?

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  •  STEBEA
4.1.2024  (#7)

zitat..
Akani schrieb:

Würde sagen heizen - abtauen immer wieder dann ein Warmwasser takt zwischenreien immer so gegen Nachmittag!? 
Was beheizt du für ein Gebäude? Wahrscheinlich Fbh. 
Was sagt der Energieausweis zur Heizlastabschätzung und groß is die WP WP [Wärmepumpe] 8000 Takte in 2 Jahren is nicht der Hit. 
Kann es vielleicht an der Software liegen? Welcher Stand seit wann drauf?
Was wurde beim rumspielen in der Regelung geändert?

Die Verdichterfrequenz ist auf max. 60HZ gesperrt, und auf die fährt sie auch hoch.
Verdichterstart auf  -400 GM eingestellt.
Ja ich mache nur Heizbetrieb und halt Warmwasser (einmal am Tag). 

Verteilsystem ist eine FBH auf 145m² WF.
50er Ziegel Stockhaus. Heizlast laut Energieausweis ist 5,5 kw. (WP moduliert zwischen 4 und 7 kw).
Darum - und auch lärmtechnisch - habe ich die Verdichterfrequenz reduziert.

Ich habe kürzlich eine E-Mail bekommen, dass es ein Software-Update gibt. Das habe ich aber noch nicht durchgeführt. 


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  •  Akani
4.1.2024  (#8)
Ich würde fast behaupten dass alles normal abläuft.
Heiztakte, Abttauen. Der starke Abfall oben der Gradminuten kann ich mir nur erklären dass ihr die Leistung nicht gereicht hat weil du ja begrenzt hast.
At wäre in dem Aspekt noch interessant gewesen

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  •  STEBEA
5.1.2024  (#9)

zitat..
Akani schrieb:

Ich würde fast behaupten dass alles normal abläuft.
Heiztakte, Abttauen. Der starke Abfall oben der Gradminuten kann ich mir nur erklären dass ihr die Leistung nicht gereicht hat weil du ja begrenzt hast.
At wäre in dem Aspekt noch interessant gewesen

ok danke.
Weißt du ob die Enteisungen auch als Verdichterstart gezählt werden? Wenn ja, wie erkenne ich die Anzahl der echten Takte?


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  •  Akani
5.1.2024  (#10)
Das kann ich dir nicht beantworten.
Hab nur ne Sole Maschine.
Kann dir bestimmt noch wer was dazu schreiben der eine hat

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  •  hitchi0
7.1.2024  (#11)
Ja Enteisungen werden bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] von KNV/Nibe als Start gerechnet.

lg

zitat..
STEBEA schrieb:

──────..
Akani schrieb:

Ich würde fast behaupten dass alles normal abläuft.
Heiztakte, Abttauen. Der starke Abfall oben der Gradminuten kann ich mir nur erklären dass ihr die Leistung nicht gereicht hat weil du ja begrenzt hast.
At wäre in dem Aspekt noch interessant gewesen
───────────────

ok danke.
Weißt du ob die Enteisungen auch als Verdichterstart gezählt werden? Wenn ja, wie erkenne ich die Anzahl der echten Takte?

 


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  •  STEBEA
7.1.2024  (#12)

zitat..
hitchi0 schrieb:

Ja Enteisungen werden bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] von KNV/Nibe als Start gerechnet.

lg

──────..
STEBEA schrieb:

──────..
Akani schrieb:

Ich würde fast behaupten dass alles normal abläuft.
Heiztakte, Abttauen. Der starke Abfall oben der Gradminuten kann ich mir nur erklären dass ihr die Leistung nicht gereicht hat weil du ja begrenzt hast.
At wäre in dem Aspekt noch interessant gewesen
───────────────

ok danke.
Weißt du ob die Enteisungen auch als Verdichterstart gezählt werden? Wenn ja, wie erkenne ich die Anzahl der echten Takte?
───────────────



zitat..
hitchi0 schrieb:

Ja Enteisungen werden bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] von KNV/Nibe als Start gerechnet.

lg

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STEBEA schrieb:

──────..
Akani schrieb:

Ich würde fast behaupten dass alles normal abläuft.
Heiztakte, Abttauen. Der starke Abfall oben der Gradminuten kann ich mir nur erklären dass ihr die Leistung nicht gereicht hat weil du ja begrenzt hast.
At wäre in dem Aspekt noch interessant gewesen
───────────────

ok danke.
Weißt du ob die Enteisungen auch als Verdichterstart gezählt werden? Wenn ja, wie erkenne ich die Anzahl der echten Takte?
───────────────

Danke für die Info! 

Gibts dann bei den Nibe/KNV LWP LWP [Luftwärmepumpe]'s auch einen Richtwert was die Lebensdauer hinsichtlich Starts angeht?
Man redet ja immer von ca. 100.000 Starts in einem LWP LWP [Luftwärmepumpe] Leben. 


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  •  Akani
7.1.2024  (#13)
Kann dir keiner wirklich beantworten.
Bei vielen Kaltstarts oft viel weniger

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  •  Oromis
7.1.2024  (#14)
Das stimmt nicht, bei mir wird Abtauen nicht als Start mitgerechnet (F2120 + VVM S320). Ich würd die Verdichtersperre mal testweise rausnehmen. Bei mir fährt der Verdichter beim Abtauen auf 90Hz hoch. Evtl. geht bei dir das Abtauen dadurch zu langsam, oder er muss häufiger Abtauen und kann die GM nicht reinholen.

zitat..
hitchi0 schrieb:

Ja Enteisungen werden bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] von KNV/Nibe als Start gerechnet.

lg

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STEBEA schrieb:

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Akani schrieb:

Ich würde fast behaupten dass alles normal abläuft.
Heiztakte, Abttauen. Der starke Abfall oben der Gradminuten kann ich mir nur erklären dass ihr die Leistung nicht gereicht hat weil du ja begrenzt hast.
At wäre in dem Aspekt noch interessant gewesen
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ok danke.
Weißt du ob die Enteisungen auch als Verdichterstart gezählt werden? Wenn ja, wie erkenne ich die Anzahl der echten Takte?
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  •  hitchi0
7.1.2024  (#15)
Also bei meiner F2040 mit SMO40 werden die Abtauvorgänge mitgezählt. Vielleicht kommt das auf die verwendete Software drauf an...

zitat..
Oromis schrieb:

Das stimmt nicht, bei mir wird Abtauen nicht als Start mitgerechnet (F2120 + VVM S320). Ich würd die Verdichtersperre mal testweise rausnehmen. Bei mir fährt der Verdichter beim Abtauen auf 90Hz hoch. Evtl. geht bei dir das Abtauen dadurch zu langsam, oder er muss häufiger Abtauen und kann die GM nicht reinholen.

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hitchi0 schrieb:

Ja Enteisungen werden bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] von KNV/Nibe als Start gerechnet.

lg

──────..
STEBEA schrieb:

──────..
Akani schrieb:

Ich würde fast behaupten dass alles normal abläuft.
Heiztakte, Abttauen. Der starke Abfall oben der Gradminuten kann ich mir nur erklären dass ihr die Leistung nicht gereicht hat weil du ja begrenzt hast.
At wäre in dem Aspekt noch interessant gewesen
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ok danke.
Weißt du ob die Enteisungen auch als Verdichterstart gezählt werden? Wenn ja, wie erkenne ich die Anzahl der echten Takte?
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  •  Oromis
7.1.2024  (#16)
Interessant, bei dem was Nibe an der Software gerade veranstaltet, kann ich mir das vorstellen.

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  •  Lemberger
  •   Bronze-Award
7.1.2024  (#17)
Bei unserer F2040-12 werden auch die Abtauvorgänge als Starts mitgezählt.
Wie aber eh schon geschrieben wurde sieht das doch bei dir ganz gut aus! Sie läuft ja schön lange. Hast Du eine manuelle Verdichterkurve hinterlegt?

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  •  STEBEA
8.1.2024  (#18)

zitat..
Lemberger schrieb:

Bei unserer F2040-12 werden auch die Abtauvorgänge als Starts mitgezählt.
Wie aber eh schon geschrieben wurde sieht das doch bei dir ganz gut aus! Sie läuft ja schön lange. Hast Du eine manuelle Verdichterkurve hinterlegt?

Ja, sie läuft schön lange. Das stimmt.
Ich war mir halt nicht sicher ob die vielen Verdichterstarts gerechtfertigt sind.....aber Enteisungen müssen sein, das ist mir klar.

Hat schon jemand mal den Verdichterstopp bei der Verdampfertemperatur runter gesetzt? 
Bei mir findet eine Enteisung statt wenn die Verdampfertemperatur bei -20°C liegt. Könnte man ja weiter runter schrauben oder?


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  •  Lemberger
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#19)
Was erhoffst du dir davon?
Die Starts nach Enteisung gehen nicht auf die Lebensdauer des Verdichters etc. da ja da bereits "alles warm" ist.

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  •  STEBEA
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#20)

zitat..
Lemberger schrieb:

Was erhoffst du dir davon?
Die Starts nach Enteisung gehen nicht auf die Lebensdauer des Verdichters etc. da ja da bereits "alles warm" ist.

Keine Ahnung, längere Laufphasen des Verdichters bevor enteist werden muss? 
Ich muss auch gerade Ausloten wie weit ich die Verdichterfrequenz tatsächlich begrenzen kann ohne dass die Hütte kälter wird. Diese Nacht sind die Gradminuten auf -1100 gewandert, weil mit 50hz maximum nicht ausreichend geleistet werden konnte.
Wenn ich anstatt 10 Enteisungen in der Nacht nur noch 5 oder 6 Enteisungen habe, hätte ich mehr Verdichterzeit und somit mehr erbrachte Leistung. 
Wie weit man da gehen kann weiß ich eben nicht. Man braucht ja auch Energie zur Enteisung, und wenn der Eisblock am Verdampfer immer größer wird dann ist das ja auch nix.
Darum wollte ich nach fragen ob dass jemand schon mal probiert hat? 😬

Warum überhaupt Frequenz begrenzen? Weil die Kiste da draußen einen wahnsinns Lärm macht wenn ich die hochdrehen lassen würde. (Hab diesbezüglich schon einiges hinter mir.)


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  •  STEBEA
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#21)
Heute Nacht sind die Gradminuten auf den unteren Anschlag gerutscht (-1200GM).
Weiter runter geht nicht, da stehts an.
Da aber der berechnete Vorlauf trotzdem immer erreicht wurde solls halt so sein, dass die GM nach unten abhauen.

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