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·gelöst· Stimmt es dass ein Neubau zu Beginn mehr Heizenergie benötigt?

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12. - 30.12.2023
42 Antworten | 9 Autoren 42
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Ich habe gelesen, dass der Neubau zu Beginn mehr Heizenergie aufgrund der Baufeuchte benötigt?
Stimmt das, hat wer persönliche Erfahrungswerte?

Wir sind vor 2 Monaten in ein Neubau gezogen (50er Ziegelmassivhaus - Eder ohne Fassade) und mir ist der relativ hohe Energiebedarf aufgefallen.

  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#1)
ja, das stimmt grundsätzlich schon. 

Insbesondere kommen bei dir zwei Effekte zusammen:

1. noch keine Fassade, das wird schon einmal ein paar Prozent aus machen und 
2. Baurestfreuchte im Neubau.

Im zweiten Winter sollts dann weniger werden, aber vielleicht sagst du uns noch wie hoch dein Energiebedarf ist und welche Heizung du hast. Dann kann dir sicher jemand mit ähnlichen Voraussetzungen Vergleichswerte liefern. 

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#2)
Alles klar, danke!

Hier ein paar Werte für Anfang Dezember wo es doch relativ kalt war (Raum Niederösterreich):


2023/2023122984563.png

2023/20231229547957.png

Ich habe eine Grundwasserwärmepumpe (Idm Terra SW8) und zum Heizen wären 163m2 (relativ viele Fenster südseitig - 3fach verglast Internorm).

Heize auf 21.5-21.8 Grad.

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#3)
Ich mache auch eine Nachtabsenkung auf 20.5-20.8 Grad, macht das überhaupt Sinn bzgl. Heizenergieersparnis?

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  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#4)

zitat..
Coar91 schrieb:

Ich mache auch eine Nachtabsenkung auf 20.5-20.8 Grad, macht das überhaupt Sinn bzgl. Heizenergieersparnis?

mMn nicht weil der Esteich viel zu träge ist dafür und du keine LWP LWP [Luftwärmepumpe] hast, daher der COP nachts genau so gut ist wie tagsüber.
Falls du einen flexiblen Stromtarif (wie aWATTar hourly) hast würde es sogar umgekehrt, also nachts höher als tagsüber, sinn machen um die günstigen Stromstunden im Winter zu nutzen.

Ansonsten kurze Milchmädchenrechnung:
Pro Tag 15 kwh Stromverbrauch = 450 kwh im Dezember.

Find ich für den ersten Winter völlig in Ordnung. Insbesondere weil Anfang Dezember doch eher unüblich kalt war in Österreich.


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#5)

zitat..
Muehl4tler schrieb:

──────..
Coar91 schrieb:

Ich mache auch eine Nachtabsenkung auf 20.5-20.8 Grad, macht das überhaupt Sinn bzgl. Heizenergieersparnis?
───────────────

mMn nicht weil der Esteich viel zu träge ist dafür und du keine LWP LWP [Luftwärmepumpe] hast, daher der COP nachts genau so gut ist wie tagsüber.
Falls du einen flexiblen Stromtarif (wie aWATTar hourly) hast würde es sogar umgekehrt, also nachts höher als tagsüber, sinn machen um die günstigen Stromstunden im Winter zu nutzen.

Ansonsten kurze Milchmädchenrechnung:
Pro Tag 15 kwh Stromverbrauch = 450 kwh im Dezember.

Find ich für den ersten Winter völlig in Ordnung. Insbesondere weil Anfang Dezember doch eher unüblich kalt war in Österreich.

Ja hab sogar den hourly awattar tarif und fahre über den smart grid modus der Wärmepump. Starte meistens um 3 Uhr früh den Normalmodus (ist in der Regel am günstigsten) - von 17:00 bis 3:00 mach ich aber den Eco Modus (ca. 1 Grad Absenkung).

Alles klar danke für die Einschätzung!


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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#6)
Also wenn das tatsächlich die AZ abbildet, dann hättest nach den Werten am 9.12. eine AZ von 6,4?

Jedenfalls aus meiner Sicht: ja klar brauchst du viel mehr Energie, musst ja Unsummen Feuchtigkeit noch trocken. Sollten die Verbräuche echt stimmen, wäre das ein Effizienzmonster- ich würde zB bei 115kWh Wärmebedarf locker mit 40kWh Strom rechnen. Meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] zieht sich gerne im 3. Winter bei -5 Grad über den Tag 26kWh rein - Neubau mit 20cm WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem].

LG

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  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#7)
bei einer Grundwasserpumpe würde mich das nicht wundern. Hat mWn den besten COP unter den WP WP [Wärmepumpe]

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#8)
Die IDM Werte haben mich auch stutzig gestimmt, darum hab ich nochmal die Fronius Smart Meter Werte abgefragt und da sieht die Sache schon anders aus:


2023/2023122925703.jpg

Es ist zwar der Gesamtverbrauch aber wir haben im Schnitt eine Grundlast von ca. 150-200 W (außer Kochen, Waschen, Spülen)...


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
29.12.2023  (#9)
Man kann es nicht oft genug sagen, bitte vergesst die hingeschätzten Stromverbräuche aus den Wärmepumpenanzeigen.

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#10)

zitat..
rabaum schrieb:

Man kann es nicht oft genug sagen, bitte vergesst die hingeschätzten Stromverbräuche aus den Wärmepumpenanzeigen.

Also nach den "echten" Verbrauchswerten vom Smart Meter doch eher schlecht vergleichsweise trotz vermeintlich hohen COP der Grundwasserwärmepumpe.

Was ich so gesehen habe bewege ich mich ziemlich ähnlich zu LWP LWP [Luftwärmepumpe] Werten, schon etwas ernüchternd...


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  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#11)
Wie kommst du darauf?
Dezember 800 kwh und Haushalt werden wohl so um die 350kwh sein?
Bleiben 450kwh fürs heizen. Also mMn voll im Rahmen für eines der beiden stärksten Wintermonate, insbesondere für ein evtl. noch nicht optimiertes System.

Es gibt ja einige Experten hier drin, kannst ja gerne mal deine Konfiguration aus dem WP WP [Wärmepumpe] Menü teilen um ggf. Optimierungspotential zu finden.

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#12)
Im Großen und Ganzen finde ich deine Werte für den ersten Winter und ohne Fassade nicht auffällig. 
Anmerkung zu den Energieverbrauchsangaben der IDM: Diese berücksichtigen nur den Verdichter und sind, zumindest bei mir, um ca. 7-8% niedriger als die mit einem externen Strommesser ermittelten Werte. Es fehlen in der Angabe zusätzlich noch die Verbräuche der Steuerung, der Umwälzpumpen und bei dir noch der Grundwasserpumpe. Diese Nebenverbräuche sind u.U. (vorallem bei einer Brunnenpumpe) gar nicht so unerheblich. Bei mir gerade z.B.: Verdichter: 650W, Steuerung inkl. Sole- und HK-Pumpe: 80W.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
29.12.2023  (#13)
Ich halte wenig davon, sich irgendwelche COPs rauszupicken, abgerechnet wird am Ende der Heizsaison. Die Grundwasserquelle ist so eine Sache, die wird isoliert gerne als das Überdrüber dargestellt, die Brunnenpumpe macht aber einen erheblichen Anteil der elektrischen Leistung aus. Während die Solepumpe im Bereich 50 W zieht, kann die Grundwasserpumpe gleich mal das 10-fache brauchen. Nicht falsch verstehen, das ist eine tolle Sache, aber man muss stets das große Ganze betrachten.

Mein Fazit für dich: Lass dich im ersten Winter (Baurestfeuchte) und keine Fassade nicht mit irgendwelchen Werten verrückt machen. Heb dir die Motivation für den 2. Winter auf emoji

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#14)

zitat..
Muehl4tler schrieb:

Wie kommst du darauf?
Dezember 800 kwh und Haushalt werden wohl so um die 350kwh sein?

Haushalt war so im Bereich 200-250 kWh nur, und ja die erste Hälfte dieses Monat war kalt, die 2. jetzt nicht unbedingt.

zitat..
Muehl4tler schrieb: Es gibt ja einige Experten hier drin, kannst ja gerne mal deine Konfiguration aus dem WP WP [Wärmepumpe] Menü teilen um ggf. Optimierungspotential zu finden.

Oha wirklich, das wusste ich nicht.
Soll ich dafür einen neuen Thread starten am Besten?




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  •  sudo
29.12.2023  (#15)

zitat..
Coar91 schrieb: Also nach den "echten" Verbrauchswerten vom Smart Meter doch eher schlecht vergleichsweise trotz vermeintlich hohen COP der Grundwasserwärmepumpe.

Wie förderst du dein Grundwasser? Mit einer Unterwasserpumpe? Oder Saugheber?

Die Unterwasserpumpe kann dir deinen COP total versauen.
Ich brauch zB für meine drei Pumpen (UWP, Sole und Saugheber) 75-80 W, der Verdichter gönnt sich aktuell 280 W.


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#16)

zitat..
rabaum schrieb: Während die Solepumpe im Bereich 50 W zieht, kann die Grundwasserpumpe gleich mal das 10-fache brauchen. Nicht falsch verstehen, das ist eine tolle Sache, aber man muss stets das große Ganze betrachten.

Ja das befürchte ich auch und hatte da Anfangs auch meine Zweifel ob ich nicht doch mit einem Ringgrabenkollektor zB besser fahre...

Rückblickend wärs wahrscheinlich die billigere und bessere Wahl gewesen, naja jetzt kann ich es eh nicht ändern...


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  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#17)

zitat..
Coar91 schrieb:

Soll ich dafür einen neuen Thread starten am Besten?

Ich denke das würd schon hier rein passen, aber es spricht wohl auch wenig gegen einen neuen 😉




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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#18)

zitat..
sudo schrieb: Wie förderst du dein Grundwasser? Mit einer Unterwasserpumpe?

Es ist eine Unterwasserpumpe, Insti meinte dass die nicht wirklich an Strom zieht, aber der war ohnehin ein Verhau leider.. :/


2023/20231229959750.jpg




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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
29.12.2023  (#19)

zitat..
Muehl4tler schrieb:

──────..
Coar91 schrieb:

Soll ich dafür einen neuen Thread starten am Besten?
───────────────

Ich denke das würd schon hier rein passen, aber es spricht wohl auch wenig gegen einen neuen 😉

Hier sind paar Settings:


2023/20231229732153.png


2023/20231229135757.png

Und fahre das Smart Grid (variable Stromtarife -Programm):


2023/20231229581101.png

2023/20231229431240.png




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  •  rabaum
  •   Gold-Award
29.12.2023  (#20)

zitat..
Coar91 schrieb: Insti meinte dass die nicht wirklich an Strom zieht,

"Nicht wirklich" heißt halt laut Datenblatt 550 W, wenn ich mich da jetzt nicht komplett verschaut habe. Da bist du im Bereich des Verdichters an milden Wintertagen.

Das kommt dabei raus, wenn - du kennst meinen Thread - oberflächlich gebildete Installateure meinen, Grundwasser ist die beste Quelle weil da hast du W10 und Sole hat ja B0...


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  •  sudo
29.12.2023  (#21)

zitat..
Coar91 schrieb: Es ist eine Unterwasserpumpe, Insti meinte dass die nicht wirklich an Strom zieht, aber der war ohnehin ein Verhau leider.. :/

Welchen Grundwasserstand hast du?
Optimale Förderhöhe ist mit 32.78m angegeben.

Motornennleistung P2 0,55 kW 😭
Die Angabe von Stromaufnahme P1 hab ich nicht gefunden, aber ich befürchte schlimmes


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