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Speicherladung bzw. Optimierung LWP

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  •  Meshel
2.11. - 15.11.2023
24 Antworten | 5 Autoren 24
24
Hallo.

Ich habe vor kurzem einen Thread bezüglich "Effiziente Energienutzung" erstellt und wurde DEUTLICH belehrt 🙈

Nochmals Danke an alle die sich beteiligt haben.

https://www.energiesparhaus.at/forum-effiziente-nutzung-von-pv-wp-und-heizstab/75243_1?neu#neu

Hier kam das Thema SPEICHERLADUNG zur Aussprache und bis dato habe ich davon noch nichts gehört und ich bin nun endgültig am Geschmack gekommen um mein Heizsystem zu optimieren.

Mir ist es sehr wichtig meine Technik effizient zu nutzen und bitte ganz höflich um eure Mithilfe 🙏🏻🤗

Meine Technik und Gegebenheiten:
Hausbau: 2014+2015
Haus: 150m2 EG+OG (kein Keller), Rechteck, einspringend am Eck, 25 Ziegel + 20 EPS, Walmdach, 20cm Dachbodendämmung
LWP: KNV Greenlite Split LWSE-F08
WWS: Greenwater 300/200 FM
PV: 11KWp Ost-Süd-West
HWB: 37,5 (lt. EA 02/14 mit 2KWp PV)

Ich habe in anderen Threads gesehen dass mehr benötigt wird (Bilder).
Wenn dies der Fall ist, dann bitte ich um Bekanntgabe.

DANKE
BESTE GRÜSSE

  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#1)
servus,

respekt daß du so positiv&konstruktiv auf die welle reagierst hast ... 🙏🏼

du hast einen sehr speziellen ww-speicher, einen doppelmantelspeicher, system mutter/kind bzw tank-in-tank.

der funktioniert besonders gut wenn du ihn schichtungsschonend lädst, dh mit dem geringsten volumenstrom den deine wp noch akzeptiert.

@brink hat dazu seinerzeit eine masterarbeit geschrieben, ich such dir den link raus...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#2)
https://www.energiesparhaus.at/forum-ww-braucherwasserbereitungsstrategie-brink/45576

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  •  ds50
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#3)
Hm, bei dieser WP WP [Wärmepumpe] hab ich keine Ahnung, wie man die Geschwindigkeit der Heizkreispumpe fürs WW WW [Warmwasser] machen einstellen kann. Im Installateurhandbuch hab ich dazu nix gefunden.

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  •  firas1
  •   Bronze-Award
2.11.2023  (#4)
Schließe mich hier auch an - hat jemand eine Info wie man bei IDM die Geschwindigkeit der Heizkreispumpe fürs WW WW [Warmwasser] regulieren kann?

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  •  Meshel
2.11.2023  (#5)
Diese Einstellungen sind bei der WP WP [Wärmepumpe] unter WW WW [Warmwasser] möglich:

2023/20231102395774.jpg

2023/20231102296997.jpg

2023/20231102625313.jpg

2023/20231102771888.jpg

2023/20231102376632.jpg

2023/20231102380625.jpg


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  •  Akani
3.11.2023  (#6)
Dieses wird ja das Kundenmenü sein.
Abgesenkt solltest auf 10° stellen um im Zeitprogramm deine Zwangssteuerung zu machen.
Zirkulation ist hoffe nicht vorhanden, die sollte wenn möglich nur dann anlaufen wenn ihr die tatsächlich braucht( 1x abend vor Dusche z.b)
Legionellenprogramm komplett deaktivieren.
Würde Ww Temperatur vielleicht noch auf 45° reduzieren und definitiv mit der Einschaltdiverenz weiter hoch und zwar jeden Tag mal 1 Grad mehr bis jemand beim Duschen jammert es wird zu kalt.
Dann wisst ihr schon mal wie lang euer Boiler Tatsache Ww ausschütten kann.
Kommt natürlich auch drauf an wo der oder die Fühler sitzen

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  •  Akani
3.11.2023  (#7)
Und versuch mal ins Servicemenü zu gelangen

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  •  ds50
  •   Gold-Award
3.11.2023  (#8)
Trotzdem sehe ich beim Greenwater das Um und Auf in der korrekten Geschwindigkeit des Heizwassers, damit der Mantelspeicher seine Vorteile voll ausschöpfen kann. Rein von der Steuerung finde ich leider keinen Menüpunkt, der vermuten lässt, dass man die Geschwindigkeit der Heizkreispumpe einstellen kann. Deswegen wäre interessant, wie "mechanisch" die Situation ausschaut. Vielleicht ist es möglich, für den WW WW [Warmwasser] Betrieb ein Ventil einzubauen / zu missbrauchen, welches den Durchfluss begrenzen kann. Das wäre zwar pumpenstromtechnisch mit der Handbremse bei Vollgas zu bremsen, aber wer weiß.

Die F/S1x55 Besitzer haben halt den großen Vorteil, dass man bei diesen WP WP [Wärmepumpe] so ziemlich alles extra einstellen kann, wozu ich jetzt augenscheinlich die Greenlite LWSE Serie nicht zähle.

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  •  Meshel
3.11.2023  (#9)

zitat..
Akani schrieb: Und versuch mal ins Servicemenü zu gelangen

Die ersten drei Bilder sind das Kundenmenü.
Die restlichen Bilder Servicemenü.


Es gibt noch ein Menü zur Wärmepumpe aber da müsst ich mind. 20 Bilder online stellen (Kunden- und Servicemenü). Wenn das gewünscht ist dann bitte um Info 😉


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  •  Meshel
4.11.2023  (#10)

zitat..
Akani schrieb: Dieses wird ja das Kundenmenü sein.
Abgesenkt solltest auf 10° stellen um im Zeitprogramm deine Zwangssteuerung zu machen.

Ich hab ein Zeitprogramm eingestellt:

05:00 bis 11:00 Absenkung
15:00 bis 04:00 Absenkung
Soll ich trotzdem auf 10 Grad stellen?

(Frau duscht gegen 05:00 - wenn ich das WW WW [Warmwasser] nur von 11:00 bis 15:00 aufbereiten lasse, dann hält es bis in der Früh nicht warm, hab ich alles schon probiert. Mir kommt vor die Wärmespeicherung meines WWSpeichers ist nicht besonders gut, hab hier schon einiges in den letzten Jahren probiert).

Alle restlichen Tipps habe ich umgesetzt.
Danke dafür!!

Hat sonst noch jemand Tipps zur Optimierung für mich?

Soviel ich rauslesen kann, kann ich die Speicherladung bei meiner WP WP [Wärmepumpe] nicht verändern (ausser mechanisch lt. @ds50).


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  •  ds50
  •   Gold-Award
4.11.2023  (#11)

zitat..
Meshel schrieb: dann hält es bis in der Früh nicht warm, hab ich alles schon probiert. Mir kommt vor die Wärmespeicherung meines WWSpeichers ist nicht besonders gut, hab hier schon einiges in den letzten Jahren probiert

Da schrillen bei mir eher die Alarmglocken.
Hast du für Umschaltung Heizung - WW auch ein 3 Wege Ventil? Sicher, dass dieses korrekt schließt und nicht im Heizbetrieb den Greenwater leersaugt?
Hast Thermosiphons? Ich habs nachrüsten lassen, das Ergebnis siehst du hier (+ Unmengen an Infos dazu, was das ist):

https://www.energiesparhaus.at/forum-thermosiphon-nachtraeglich-einbauen-greenwater-450-300/60633_7#599617

Mein Greenwater ist nicht zusätzlich gedämmt. Nach 2 Wochen Urlaub im Sommer kann ich sagen, dass mein BT6 um ca. 0,5K / Tag sinkt.

Dass das WW WW [Warmwasser] nicht mal 24h hält - das darf keinesfalls sein!

Vielleicht stellst ein Foto deiner Installation rein.


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  •  Meshel
9.11.2023  (#12)

zitat..
Meshel schrieb: 05:00 bis 11:00 Absenkung
15:00 bis 04:00 Absenkung

Diese Einstellung der Absenkung funktioniert ganz gut, wir haben zu den Zeiten wo wir duschen gehen (05:00, 07:00, 18:00) genug Warmwasser.

zitat..
Akani schrieb: Abgesenkt solltest auf 10° stellen um im Zeitprogramm deine Zwangssteuerung zu machen.
Zirkulation ist hoffe nicht vorhanden, die sollte wenn möglich nur dann anlaufen wenn ihr die tatsächlich braucht( 1x abend vor Dusche z.b)
Legionellenprogramm komplett deaktivieren.
Würde Ww Temperatur vielleicht noch auf 45° reduzieren und definitiv mit der Einschaltdiverenz weiter hoch und zwar jeden Tag mal 1 Grad mehr bis jemand beim Duschen jammert es wird zu kalt.

WW-Aufbereitung: 46 Grad.
Absenkung: 20 Grad.
Einschaltdifferenz: -6 Grad
Ausschaltdifferenz: +2 Grad
Zirkulation: Keine vorhandem
Legionellen: Deaktiviert

zitat..
ds50 schrieb: Deswegen wäre interessant, wie "mechanisch" die Situation ausschaut. Vielleicht ist es möglich, für den WW WW [Warmwasser] Betrieb ein Ventil einzubauen / zu missbrauchen, welches den Durchfluss begrenzen kann. Das wäre zwar pumpenstromtechnisch mit der Handbremse bei Vollgas zu bremsen, aber wer weiß.

Das müsste ich meinen Installeteur fragen... ist das tatsächlich eine Lösung?




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  •  Meshel
9.11.2023  (#13)

zitat..
ds50 schrieb: Hast du für Umschaltung Heizung - WW auch ein 3 Wege Ventil? Sicher, dass dieses korrekt schließt und nicht im Heizbetrieb den Greenwater leersaugt?

Wie kann ich überprüfen ob das Ventil ordentlich schliesst?

zitat..
ds50 schrieb: Hast Thermosiphons?

Nein, habe ich nicht und kannte ich auch nicht...

zitat..
ds50 schrieb: Dass das WW WW [Warmwasser] nicht mal 24h hält - das darf keinesfalls sein!

Okay, das macht mir nun etwas Angst. Das Wasser würde nämlich nicht mal von 15:00 bis 05:00 ordentlich warm halten.

Kann es auch sein dass es an der Duscharmatur (Thermostat) liegt?
Diese ist nämlich kaputt und spielt verrückt, mir kommt oft vor sie lässt sich nur schwer mit dem kalten Wasser mischen. Wir bekommen in wenigen Tagen eine neue (aber eine gewöhnliche weil mir wurde von diesen Thermostatarmaturen komplett abgeraten).

zitat..
ds50 schrieb: Vielleicht stellst ein Foto deiner Installation rein.

Kannst du damit etwas anfangen?


2023/20231109530025.jpg

2023/20231109238461.jpg

2023/20231109103587.jpg

2023/20231109452919.jpg
Was mir noch aufgefallen ist:
Die Temperatur oberhalb vom WWS ist immer viel heisser als die Temperatur unterhalb. Im Sommer, als der Heizstab noch auf Hochtouren gerannt ist, war das eklatant. Sogar 20 Grad unterschied!! Hier aktuelle Bilder:


2023/20231109448246.jpg


2023/20231109765576.jpg
Sind hier auch 10 Grad.

An ALLE: Sorry für manche Schreibfehler, ich schreibe am iPad selten längere Texte 😬

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  •  Meshel
9.11.2023  (#14)
Ach ja... meine Heizung habe ich nun so eingestellt:

Absenkung auf 18 Grad von 20:00 bis 11:00.

Von 11:00 bis 20:00: 20 Grad.

Habe konstant 21-22 Grad im Haus.

Was sagt ihr dazu?

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  •  ds50
  •   Gold-Award
9.11.2023  (#15)
Ich befürchte bei Installationen generell gibt es befugtere als mich. Zumindest einen Thermosiphon hast du definitiv nicht. Bei mir schaut das jetzt so aus, nachdem ich das nachrüsten hab lassen:
https://www.energiesparhaus.at/forum-thermosiphon-nachtraeglich-einbauen-greenwater-450-300/60633_7#599617
Da sind auch super Erklärung dazu und viele Beispiele von anderen Foristen in dem Thread.

Um das 3 Wege Ventil auszuschließen (meinem Verständnis nach): Hast du den wilden Temperaturabfall des WW WW [Warmwasser] auch im Sommer, wenn die Heizung steht?
Kannst du 1h nach der Ladung, wenn WW WW [Warmwasser] ruht, vielleicht sogar mit der Hand an den Rohren erfühlen, wohin die Wärme geht?

EDIT: Die wichtigste Frage in dem Zusammenhang hab ich vergessen: Hast du eine Zirkulationsleitung?

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  •  Akani
9.11.2023  (#16)
Zirkulation hat er keine steht iwo oben.
Mach noch ein Bild von der Verrohrung dass ma sieht wo die Leitungen anschließen. Und drauf achten dass diese nicht verschwommen sind.
Den Heizstab mal komplett deaktivieren

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  •  Meshel
9.11.2023  (#17)

zitat..
ds50 schrieb: Thermosiphon

Noch nie gehört, hab mich eingelesen, klingt interessant. Muss ich mit meinem Insti besprechen.

zitat..
ds50 schrieb: Hast du den wilden Temperaturabfall des WW WW [Warmwasser] auch im Sommer, wenn die Heizung steht?

Kann ich leider nicht beantworten da wir im Sommer der Heizstab das Wasser auf bis zu 55 Grad geheizt hat. So war immer warmes Wasser da weil auch weniger geduscht wurde (Pool, Außendusche, Tennisplatz-Dusche usw). Aber ich kann mich an ein paar Situationen erinnern wenn mal nicht so viel Sonne vorhanden war dann hatten wir nä Tag in der Früh eher lauwarmes Wasser. Somit sag ich mal JA!

Man kann, so wie aktuell (WW wurde zuletzt bis 15:00 erwärmt, auf der WP WP [Wärmepumpe] beobachten wie die Grad alle paar Minuten um 0,1 runter gehen.

Dadurch mein Jahresstromverbrauch ähnlich, wenn net sogar geringer, wie bei meinen Freunden ausfällt, hab ich das als Normal empfunden bzw hat es mich nicht sonderlich gejuckt.

zitat..
ds50 schrieb: Kannst du 1h nach der Ladung, wenn WW WW [Warmwasser] ruht, vielleicht sogar mit der Hand an den Rohren erfühlen, wohin die Wärme geht?

Mach ich morgen früh 👍🏼

zitat..
ds50 schrieb: Hast du eine Zirkulationsleitung?

Sagt mir nix - konnte nichts finden. Wie und wo würde ich das erkennen?

zitat..
Akani schrieb: Mach noch ein Bild von der Verrohrung dass ma sieht wo die Leitungen anschließen. Und drauf achten dass diese nicht verschwommen sind.

Von wo weg? Vom Innenteil WP WP [Wärmepumpe] zum WWS?

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  •  Akani
10.11.2023  (#18)
Generell von der verrohrung dass die Wege auch nachvollziehbar sind

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  •  Meshel
12.11.2023  (#19)


2023/20231112519794.jpg

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  •  Meshel
12.11.2023  (#20)

zitat..
ds50 schrieb: Kannst du 1h nach der Ladung, wenn WW WW [Warmwasser] ruht, vielleicht sogar mit der Hand an den Rohren erfühlen, wohin die Wärme geht?



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Die Leitung Vorlauf WW WW [Warmwasser] und der Entlüfter oben sowie auch die rechte Leitung am Speicher oben ist warm.

Die Leitung Vorlauf WW WW [Warmwasser] ist beim Eingang in den Speicher sehr warm aber um so weiter man weg greift wirds lauwarm.

Der Entlüfter oben ist auch sehr warm, die rechte Leitung am WWS ist warm und ist durchgehend warm.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
12.11.2023  (#21)
Schöne Bilder! 😉

Schade, dass du keine Thermosiphons hast. Ich hab meine nachrüsten lassen, die sehen so aus:
https://www.energiesparhaus.at/forum-thermosiphon-nachtraeglich-einbauen-greenwater-450-300/60633_7#599617

Externe Pumpe fürs WW WW [Warmwasser] kann ich bei dir nirgends erkennen.
Um den (starken?) Durchfluss bei der WW WW [Warmwasser] Bereitung zu drosseln würde ich beinhart bei der nächsten WW WW [Warmwasser] Bereitung das Ventil am Rücklauf des Greenwater (also das blaue ganz unten am Boiler) mit Gefühl etwas zudrehen. Somit drosselst du den Durchfluss und solltest mehr Spreizung zusammenbringen. Ich würde da VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] beobachten und posten. Frage an die Community: Wäre das ein gangbarer Weg oder ziemlich idiotisch von mir? 🤡

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