Sicherheit FI bei Starkstrom zb Gegenstromanlage 
16.8.
-19.8.2026 19 Antworten 8 Autoren
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Das ist die Aufgabe des LS (oder FI-LS). |
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Aber das ist für den Schwimmer gefährlich, oder? Der LS reagiert ja nicht so schnell wie ein FI |
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Bei einem Kurzschluss zwischen zwei Phasen löst der LS quasi sofort aus, der Schwimmer merkt nur, dass die Gegenstromanlage nicht mehr funktioniert. Du denkst an einen Erdschluss, also Phase Kontakt mit dem Poolwasser, hier springt dann wieder der FI ein. |
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Nein, der FI reagiert auf Fehlerströme gegenüber Erdpotential, hervorgerufen durch Berührung metallischer Gehäuse unter Spannung, wegen defekter Isolierung oder Flüssigkeitskontakt. In deinem Beispiel, Kurzschluss innerhalb des Drehstrommotors, würde kein Stromfluss über das Gehäuse oder Wasser auftreten. |
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Kann dann bei defekter Gegenstromanlage eine Gefahr bestehen, sofern FI und Sicherungen ok sind? |
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Bei Kurzschluss löst ein LS genau so schnell aus wie ein FI. Bei Überlast kann sich die Auslösezeit je nach Strom und Auslösecharakteristik bis hin zu Stunden verlängern. Sicherheitstechnisch gibt es keinen Unterschied zwischen einer Pool-Umwälzpumpe und einer Pumpe für eine Gegenstromanlage. Auch 1-phasig oder 3-phasig macht bezüglich Sicherheit keinen Unterschied. Und selbst wenn bei Erdschluss oder Kurzschluss FI oder LS nicht reagieren, wird dir im Pool nichts passiert - allerdings hast du dann ganz andere Probleme und du solltest schn mal vorsorglich die Feuerwehr holen! Heikel ist nur die Trennung zwischen dem wasserführendem Teil der Pumpe und den Motor. Hier würde im Fehlerfall der FI abschalten . Gruß GKap |
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Ich würde sagen, weder ein LS, noch ein FI sind geeignet einen Motor zu schützen. Dafür wurden Motorschutzschalter gebaut. 😉 |
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Warum sollte mir im Pool nichts passieren, wenn der FI versagt? Wenn aber zwischen zwei Phasen nur ein leichter Fehlerstrom fließt, dann wird der LS nicht auslösen und der FI sowieso nicht, oder? Weshalb sollte das kein Problem sein? |
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Das hat niemand geschrieben! Solange du frei im Wasser schwimmst, wird dir aber auch im Fehlerfall nichts passieren, wenn du aber mit irgend etwas leitfähigem in Berührung kommst, kann ein Strom durch deinen Körper fließen, und das wird ab 50mA gefährlich! Zwischen 2 Phasen gibt es keinen Fehlerstrom, zwischen 2 Phasen oder einer Phase und dem Neutralleiter gibt es nur die Fehlerfälle Überlast oder Kurzschluss. Hier eine Übersicht der 3 Arten von Schutzschaltern: - Ein LS schaltet bei Überlast der Leitung langsam ab, bei Kurzschluss schnell. - Ein Motorschutz schaltet bei Überlast des Motors (z.B. blockiert) langsam ab. - Ein FI schaltet bei bei einem kleinen Felerstrom (meist 30mA) zwischen einer Phase und Erde schnell ab. Gruß GKap |
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Und wieso ist eine hochohmige Verbindung (und damit kein voller Kurzschluss) zwischen 2 Phasen nicht möglich zb mit 50mA? |
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Weil das ein normaler Betriebsfall wäre, eine Last zwischen 2 Phasen ist zulässig, z.B. ein Motor in Dreieckschaltung oder ein einphasiges Gerät für 400V Betriebsspannung! Siehe Grundlagen der Elektrotechnik! 😉 Ich kann mich nur wiederholen: Sicherheitstechnisch macht es keinen Unterschied, ob eine Pumpe oder irgend ein anderes Gerät 1-phasig oder 3-phasig ausgelegt ist! Gruß GKap |
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Mahlzeit, Hausmastaweisheiten (Mit abgeschlossenem Lehrgang: grundlegendste Grundlagen der Elektrotechnik) Weil normalerweise die Gegenstromanlage mit Plastikröhrln angeschlossen wird => leitet kan Strom Das ist ja Fehlerstrom im eigentlichen Sinn, wird vom Energieversorger in Rechnung gestellt, tut Dir aber nix. Generell, bei ordnungsgemäßer Installation raucht schlimmstenfalls die Gegenstromanlage ab, und mglw. Deine Geldbörse danach beim Neukauf, aber nicht Du selbst.... Um @GKap hier zu unterstützen, ich hab meinen Pool mit Kraftstrom versorgt, an einer Phase hängt die Pool Pumpe, an einer die Pool Wärmepumpe und an einer der Poolroboter, alles mit an Shelly gesteuert und alles mit einem Fi/LS abgesichert, mehr kannst eig ned absichern als nicht in den Pool zu gehen 🙈 LG |
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Dann will ich mal gar nicht anfangen von Salzelektrolyseanlagen, wo Strom durch das Poolwasser während dem Schwimmen fließt, oder Niveauregulierungen mit galvanischen Sensoren, die über Wasserkontakt den Wasserstand erkennen. 🙃 Eine Gegenstromanlage wirkt zwar größer und mächtiger als eine kleine Poolpumpe, ist aber vom Prinzip genau dasselbe. "Starkstrom" bedeutet nur Drehstrom, also 3 stromführende Phasen, "Wechselstrom" bedeutet eigentlich nur das eine Phase davon genutzt wird. Die Spannungen und Gefahren sind die selben. |
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1) Bei Drehstrom gibt es nur FI-Schalter mit 30mA Fehlerstrom. Bei 230V gibt es welche mit 10mA Auslösestrom. 2) Bei sehr vielen Steuerungen dieser Gegenstromanlagen, erfolgt das Betätigen des Schützes über Pneumatik- oder Piezzo-Technik. 3) Ob jetzt alle Pumpen so gebaut sind, weiß ich nicht, aber ich gehe davon aus, dass es die Sicherheit erfordert. Die Motorwelle ist elektrisch getrennt und kommt nicht mit dem Poolwasser in Berührung. Ich glaube, du kannst ganz entspannt deine Runden im Pool ziehen 😊  |
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Wir hatten das Thema auch im Gemeinschaftsgarten... Auf den Pumpen steht aber meistens, dass sie nicht direkt im Spritzbereich stehen dürfen. Bei uns lag sie direkt im Morast neben dem Pool und das Kabel wild herumgewickelt... dazu ein 100mA FI der vermutlich bei 1A auch nicht mehr ausgelöst hätte... Das Thema hat sich zum Glück erledigt, aber hier hatte ich auch Bedenken, dass das Wasser im plastik Folienpool mal kribbelt beim Reinsteigen. |
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Ja, aber was wenn diese Last zwischen den 2 Phasen über das Wasser fließen würde, weil die Gegenstromanlage defekt ist? |
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Drei Möglichkeiten: 1. Der Strom bleibt so lokal begrenzt, dass er keine negativen Auswirkungen auf irgendwas hat (unwahrscheinlich). 2. Von beiden Phasen fließt ein Fehlerstrom gegen Erde und der FI löst aus (etwas weniger unwahrscheinlich). 3. Sobald die erste Phase Wasserkontakt hat, fließt ein Fehlerstrom gegen Erde, der FI löst aus und es kommt nie zu dem von dir beschriebenen Szenario (am wahrscheinlichsten). |
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Warum ergibt Wasserkontakt der ersten Phase unbedingt einen Fehlerstrom? Das Wasser ist ja in einer Plastikfolie und nicht zwingend zum Boden leitend, oder? |
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Das wäre dann der erste Fall. Der ist deswegen unwahrscheinlich, weil das Wasser ja irgendwie zum aktiven Leiter kommen muss und der von geerdetem Eisen umgeben ist. Also wenn das Wasser in den Motor kommt, kann man davon ausgehen, dass es vorher schon Erdkontakt hat. Hat übrigens immer noch nichts mit Drehstrom zu tun. |
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