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Rohrbruch- Wasseraustritt- Leckageschutz Lösungen

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  •  heribert
  •   Silber-Award
25.10.2020 - 31.3.2024
77 Antworten | 22 Autoren 77
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Möchte hier mal meine Recherchen zu Leckageschutz zusammenfassen:

Die verwendeten Geräte für die Absperrung der Hauswasserleitung sollten natürlich Trinkwassergeeignet sein (DVGW).

Smart Geräte
Es gibt smarte Geräte, die ohne Smart-Home auskommen und die Entscheidung selbständig treffen:

SYR SafeTech Connect (Basisstation 530€)
https://www.syr.de/de/Produkte/CB9D9A72-BC51-40CE-840E-73401981A519/SafeTech-Connect#FocusContent
- WLAN, Steuerung über Android-App und Cloud
- Wasserflussmessung: Flügelradzähler
- smart-home Einbindung: keine
- Notstrom: 9V Block

Hansgrohe Pontos Base: (baugleich zu SYR SafeTech) (@berhan falls es dir etwas hilft)
https://www.hansgrohe.at/articledetail-pontos-base-wassermanagementsystem-15886000#techdata

GROHE SENSE GUARD (Basisstation 390€)
https://www.grohe.de/de_de/intelligente-wassersteuerung-22500LN0.html
- WLAN, Steuerung über Android-App und Cloud
- smart-home Einbindung über inoffizielle API zur Cloud: https://community.home-assistant.io/t/grohe-sense-ondus/92835
- Wasserflussmessung: Flügelradzähler?
- Notstrom: keinen, bleibt bei Stromausfall offen

RE.GUARD (Preis ?)
https://www.rehau.com/de-de/reguard-wassersteuerung
- Z-Wave Funk-Standard, Steuerung über Android-App über Cloud oder internes Haus-WLAN

2020/20201025874531.png

- smart-home Einbindung: alles Funktioniert auch im lokalen WLAN damit wäre auch eine vollständige Einbindung in ein Smart-Home ohne Cloud-Zugang möglich weil Verbindungen aus dem lokalen Netzwerk akzeptiert werden. API habe ich aber nicht gefunden
- Wasserflussmessung: Ultraschall­
- Notstrom: 4xAA

Quellen zu smart Geräte:
https://www.baulinks.de/webplugin/2019/0797.php4 (Verlinkungen zu den smart Geräten)
https://www.baulinks.de/sanitaer/leckagen-undichte-rohre-wasserschaeden.php

Enthärtungsanlagen mit Wasser-Stop
- soweit ich weiß liegt neben dem Gerät ein Wasserkontakt am Boden

Ventile (Preis ? ) (Ansteuerung über Smart-Home)
 - es gibt spezielle langsam schließende Wasserschlag gedämpfte Ventile welche für Trinkwasser geeignet sind.
 - brauchen eine minimale Druckdifferenz am Ventil (bin mir nicht sicher was das bedeutet in Bezug auf Leckagen)
- bei Loxon gibts ein Beispiel dazu: https://www.loxone.com/dede/wasser-abstellen/
 "Auf keinen Fall sollte man davon ausgehen, dass langsam schließende Ventile  prinzipiell keine Druckschläge im System auslösen können. Garantiert schlagfrei sind nur spezielle Ventile z.B. mit progressiver Schliessung  wo der Hersteller das angibt oder die AVS GAMMA Ventile, diese werden vom Hersteller als geräuscharm und schlagfrei schliessend beworben." Quelle: https://www.magnetventile-shop.de/cms/fragen-und-antworten.html

Infos zu Ventilen:
https://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/1945/Magnetventil
https://www.danfoss.com/de-de/products/valves/dcs/solenoid-valves/industrial-solenoid-valves/ev220b/#tab-overview

Antriebe für normalen Kugelhahn (Ansteuerung über Smart-Home)
Popp Z-Wave Flow Stop 130 €
https://geizhals.at/popp-z-wave-flow-stop-1-2-a1336396.html

Motorkugelhahn (Ansteuerung über Smart-Home)
 - https://www.belimo.ch/pdf/d/Flyer_Motorisierte_Trinkwasserventile.pdf
     - NR230A-S:                   138 €
     - EXT-R225-B3-PW:       70 €

  •  berhan
  •   Gold-Award
9.7.2022  (#61)
Bei Häusern und im IOT-Bereich würde ich die Gefahr sowieso wo anders sehen. IOT-Geräte gehören in ein eigenes VLAN bzw. mehrere VLANs, die Wahrscheinlichkeit ist hoch, das irgendwann eines dieser Tierchen einen Exploit aufweist und dann ist das ganze Netzwerk offen. Und viele dieser Geräte bekommen keine Updates.

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  •  heribert
  •   Gold-Award
5.11.2022  (#62)
Habe mich wegen dem Passwort an diese Regel gehalten und jetzt funktionert es auch mit Sonderzeichen, zumindest bei mir :)

"You should make it latin1252 ASCII. Avoid using !, #, or ; as the leading character. Avoid using +, ], /, ' or ". Anything else may be OK for most devices but don't be surprised if it gets rejected."

Quelle: https://forums.raspberrypi.com/viewtopic.php?t=142650#p1166856

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  •  Nerd
30.12.2022  (#63)
Ich habe mir gestern das System von GidroLock https://www.gidrolock.at/ gekauft, funktioniert mit motorbetriebenen Kugelventilen.

Kleine Version: Steuerung sitzt direkt am Ventil
Große Version: einzelne Motorventile, Steuerung separat

Vorteile mMn:
 • Kugelventile langlebiger als Magnetventile und verläßlicher weil bistabil
 • Ventil wird monatlich bewegt, daher kein Festsitzen (wenns dann drauf ankommt)
 • Im Notfall sind die Ventile auch manuell (ohne Strom/Batterien) zu betätigen
 • Fernbetätigung per Funk oder einfachem Schalter möglich
 • einfacher Alarmausgang


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  •  ds50
  •   Gold-Award
30.12.2022  (#64)
Nachteil: Ventil schließt nur wenn Wasser an die Sensoren gelangt. Ein voller Schutz gegen (Mikro)Leckagen ist damit leider nicht möglich.

Ich würde außerdem prüfen, wie ich im Blackoutfall Wasser bekomme, wenn das Ventil bei Stromausfall standardmäßig schließt. (Edit: Wenn manuelle Betätigung möglich ist es eh kein Thema.)

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  •  berhan
  •   Gold-Award
30.12.2022  (#65)
Ich habe mir die Datenblätter vom GidroLock auch angesehen, ist von der Technik gegenüber den anderen Systemen eigentlich Steinzeit. Microleakage wird überhaupt nicht erkannt und wenn sich dort, wo der Rohrbruch befindet (z.B. in der Wand) kein Sensor befindet, dann können tausende Liter fließen, bis das System abschaltet. Wenn sie das System um einen Drucksensor und einen Volumenstromsensor ergänzt hätten, wäre das erledigt.


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  •  cyborg31
  •   Bronze-Award
Produkt-Tipp 2.1.2023  (#66)
Ich verlinke auch hier mal meine Info, dass die HG Pontos Base mit Start 2023 End of Life (EOL) ist. Wollte sie mir eigentlich beschaffen, allerdings zweifle ich jetzt doch stark daran ;)

https://www.energiesparhaus.at/forum-wasser-leckage-ueberwachung-automatisches-abdrehen-der-zuleitung/61972_2#706061

Auszug von der HG Webseite:

Hinweis Die Pontos Produkte werden ab 2023 nicht mehr im Sortiment geführt werden.
Die bereits bei Kunden installierten Pontos Produkte werden auch nach Verkaufsende weiterhin die vollen Funktionen der hansgrohe home App behalten, auch bei künftigen Android/iOS Updates. Ebenso werden wir selbstverständlich weiterhin die benötigten Ersatzteile anbieten. 

hansgrohe.de/pontos/haeufige-fragen


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  •  nala123
2.2.2023  (#67)
Wir wollten eigentlich auch eine Pontos kaufen.
Gibt es mittlerweile neue Alternativen?
Hab gerade noch von Grohe den Sense Guard gefunden - jemand Erfahrungen mit diesem System?

Arbeitet die Pontos wenn einmal eingerichtet eigentlich auch ohne bestehendes Netzwerk?
Benachrichtigung geht dann nicht, ist klar, aber wird bei Lecks geschlossen?

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  •  heribert
  •   Gold-Award
13.2.2023  (#68)

zitat..
nala123 schrieb: Gibt es mittlerweile neue Alternativen?

ja, steht im ersten Eintrag: https://www.syr.de/de/Produkte/CB9D9A72-BC51-40CE-840E-73401981A519/SafeTech-Connect#FocusContent

HG hats von SYR umgelabelt.

zitat..
nala123 schrieb: Arbeitet die Pontos wenn einmal eingerichtet eigentlich auch ohne bestehendes Netzwerk?
Benachrichtigung geht dann nicht, ist klar, aber wird bei Lecks geschlossen?

ja - geht auch ohne Netzwerk, aber Einstellungen kann man nur mit Netzwerk machen. Ausser Ventil manuell steuern geht direkt am Gerät.




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  •  nala123
13.2.2023  (#69)
SYR vertreibt aber wohl hauptsächlich über Installateure und bietet keinen Direktverkauf.
Wir haben jetzt noch ein HG Pontos gekauft und vertrauen darauf, dass der Support ausreichend lange aufrecht erhalten wird..

Der Grohe Sense Guard ist ausgeschieden, weil er ohne Strom nicht schließt und keine Batterie zum Überbrücken hat.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
14.2.2023  (#70)

zitat..
nala123 schrieb: weil er ohne Strom nicht schließt

Hä?
Das heißt, bei Blackout gibt's kein Wasser?

Unser Ortswassernetz hat nämlich Notstromversorgung, und Wasser ist zumindest für 24h gesichert. Wenn du dann KEIN Wasser hast, weil das Ding bei Stromausfall sperrt, dann hat die Produktentwicklung meiner Meinung nach was richtig falsch gemacht... 🤦‍♂️

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  •  nala123
14.2.2023  (#71)
Der Pontos hat eine Batterie verbaut und kann glaube ich 24h ohne Strom überbrücken, außerdem bleibt der Hahn zu, wenn er auslöst und dann der Strom weg ist. 

Das Ding von Grohe öffnet den Hahn wenn stromlos. Gibt's also einen Wasserschaden und das Teil schließt die Leitung und der Strom fällt aus, dann öffnet die Leitung wieder. Find ich nicht besonders sinnvoll..

Es geht nicht darum, dass er automatisch schließt, wenn kein Strom da ist, sondern, dass die Stellung beibehalten wird.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
14.2.2023  (#72)
Ich sag mal so:

Die Wahrscheinlichkeit für einen Wasserschaden ist gering.
Die Wahrscheinlichkeit für einen Stromausfall ist extrem gering.
Somit: Die Wahrscheinlichkeit für einen Wasserschaden bei einem Stromausfall ist praktisch nicht existent.

Aber: Bei einem Stromausfall kein Wasser zapfen zu können, nur weil das Ventil zu ist, ist maximal "ärgerlich", gelinde gesagt.

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  •  nala123
14.2.2023  (#73)
Bei einem veritablen Wasserschaden kann es schon vorkommen, dass der Strom auch weg ist, wenn sich Wasser und Strom in die Quere kommen. Das Ventil geht dann ja nicht von selbst zu, bleibt aber zu, wenn es durch den Wasserschaden ausgelöst wurde - das sehe ich schon als sinnvoll an.
Bei einem durch den Wasserschaden ausgelösten Stromausfall möchte ich nicht, dass das Ventil dann selbst wieder öffnet und das Wasser schön weiter fließt..

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  •  ds50
  •   Gold-Award
14.2.2023  (#74)
Ok, verstanden.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
15.2.2023  (#75)

zitat..
heribert schrieb: ja - geht auch ohne Netzwerk, aber Einstellungen kann man nur mit Netzwerk machen. Ausser Ventil manuell steuern geht direkt am Gerät.

Stimmt nicht ganz, es kann auch zwischen den unterschiedlichen Betriebsmodi direkt am Gerät umgeschalten werden.


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  •  Bube
  •   Bronze-Award
24.3.2024  (#76)
Anstatt einen neuen Beitrag zu erstellen möchte ich diesen reaktivieren.  Welches Leckagesmesssystem ist aktuell  zum empfehlen und wie zufrieden seit ihr mit SYR oder Grohe Sense? Der Grohe ist günstiger zu bekommen aber welche Nachteile hatte er, bis vielleicht auch die fehlenden Batterie? 
 
Zusätzlich zur Hauswasserleitung würde ich noch gerne die Zuleitung von der Zisterne ins Haus Überwachung. Ich hätte zwar einen KNX Bus aber gibt es eine einfachere Lösung mit Wassersenor  + Schütz der dann die Pumpe in der Zisterne ausschaltet? Vielleicht sogar gleich alles fix/fertig Lösung als Zwischenstecker ?

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  •  taschentuch
  •   Bronze-Award
31.3.2024  (#77)

zitat..
Bube schrieb:

Anstatt einen neuen Beitrag zu erstellen möchte ich diesen reaktivieren.  Welches Leckagesmesssystem ist aktuell  zum empfehlen und wie zufrieden seit ihr mit SYR oder Grohe Sense? Der Grohe ist günstiger zu bekommen aber welche Nachteile hatte er, bis vielleicht auch die fehlenden Batterie?

Wir haben seit Mitte Jänner den Syr SafeTech mit zwei über WLAN verbundenen Bodensensoren. Kosten: 630.-- für den SafeTech, je 130.-- pro Bodensensor, ca. 150.-- Montage (war in etwa einer Stunde erledigt). Funktioniert tadellos, hat eine übersichtliche App und eine 9V-Batterie für den Fall eines Stromausfalles. In der Nacht um 4:00 dreht das Gerät selbsttätig etwa alle 2-3 Tage die Wasserleitung komplett ab und misst etwa 4-5 min lang den Druck auf der Hausseite - wenn der stabil bleibt, kann man davon ausgehen, dass alle Rohre dicht sind, und das Motorventil geht wieder auf. Habe ein paar mal schon absichtlich das Wasser laufen gelassen- das Gerät fängt beim Überschreiten der eingestellten Menge sofort an zu blinken, man bekommt eine Alarmmeldung aufs Handy und die Wasserleitung wird abgesperrt.

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