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RingGrabenKollektor - Gegenwart der Erdwärme - Seite 15

      
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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.12.2021 - 3.1.2026
300 Antworten | 62 Autoren 300
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hier soll der urfaden zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor] weitergeführt werden...
https://www.energiesparhaus.at/forum-ringgrabenkollektor-zukunft-der-erdwaerme/41030

aktuelles und beispiele zeigen wie die erdwärme lebt...

  •  Deep
27.11.2023  (#281)

zitat..
Ulairi schrieb:

Ich hätte eine allgemeine Frage über den RGK RGK [Ringgrabenkollektor].

Wie eine WP WP [Wärmepumpe] funktioniert ist mir klar. Aber wie genau funktioniert das mit der Sole? Also welche Physik steckt da dahinter?

Sole ist ja kein Zaubertrank. Es ist einfach Wasser mit Glykol Anteil um auch Temperaturen von unter 0°C zu ermöglichen.
Beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wird so weit ich weiß mit 0/-3°C ausgelgt, sprich am Ende der Heizsaison sollte ungefähr diese Temperaturen anliegen wenn der ausgelegte Wärmebedarf bezogen wurde.


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
27.11.2023  (#282)

zitat..
Ulairi schrieb: Aber wie genau funktioniert das mit der Sole? Also welche Physik steckt da dahinter?

Eigentlich ganz gleich, wie auf der anderen Seite der WP WP [Wärmepumpe] mit dem Heizungswasser:

Massenstrom (in Liter pro Stunde) = Wärmestrom (in Watt) x 3.600 / (spezifische Wärmekapazität (c in Kilojoule pro Kilogramm und Kelvin) x Spreizung (dT in Kelvin))

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.12.2023  (#283)

zitat..
Ulairi schrieb:

Ich hätte eine allgemeine Frage über den RGK RGK [Ringgrabenkollektor].

Was ich mir logisch zusammendenke...die Sole geht kalt raus. Durch die Wärme in der Erde wird diese gewärmt und kommt dann wärmer wieder ins Haus rein. Wie genau funktioniert der Prozess? Funktioniert diese Erwärmung nur weil es ein Frostschutzmittel ist?

ergänzend zu Rapiatler und Deep,

es ist wie bei deiner flächenheizung:
mit übertemperatur drückst du wärme ins gebäude

draußen an der quelle entziehst du mit untertemperatur wärme

im sommer dreht sich das sogar um und die fbh wird zum kollektor und der kollektor zur fbh im garten...

die wärmepumpe transportiert diese wärme und paßt dabei durch druckerhöhung die temperatur an.

darum ist der hub quelle/senke auch das einzige effizienzkriterium der wärmepumpe.
enstprechend diesem temperaturhub muß der verdichter mehr oder weniger angestrengt arbeiten...

zitat..
Ulairi schrieb: Wieso dreht die Sole Pumpe wenn es kälter wird mehr auf?

die solepumpe transportiert die sole. sie fügt keine wärme hinzu und nimmt keine weg.

wenn es kälter wird braucht dein haus mehr heizleistung weil es mehr wärme verliert.
darum dreht der verdichter hoch und saugt damit mehr an der quelle. dies spürt die solepumpe und dreht mit hoch...

zitat..
Ulairi schrieb: Was würde zb passieren wenn ich bei der Nibe 1155 die Sole Pumpe auf zB 10 %, wir haben draußen - Grade, heißt das es würde nach ein paar Tagen kalt werden im Haus?

die spreizung würde größer werden, statt +3/0 dann bsplw +3/-5 und dann würde die wp in die begrenzung laufen, weil sie ab solchen minustemperaturen am ausgang zurückregelt...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.12.2023  (#284)
der zwiebelkollektor im westen ist bis auf die letzte zwiebelschale fertig.
wenn ein weihnachtstauwetter mit trockenperiode kommt dann wird das heuer noch was; sonst nach neujahr...


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äußerer zwiebelring verlegt&verfüllt, mittlerer zwiebelring in arbeit, innerer zwiebelring ausständig...

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  •  Deep
29.12.2023  (#285)
Also wer gerne RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verlegt kommt bei solchen Baustellen voll auf seine Kosten :D

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  •  Slade
15.9.2024  (#286)

zitat..
dyarne schrieb:

und hier die BKA BKA [Betonkernaktivierung] in zonierter auslegung.
bad nur heizen ohne kühlen und schlafzimmer nur kühlen ohne heizen...

Was macht heizen aber nicht kühlen bzw. umgekehrt für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] aus? Räumlich macht's natürlich voll Sinn aber rein technisch gesehen macht's einen Unterschied? Probier mich grad bissl in das Thema einzulesen :)


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.2.2025  (#287)
zu dem thema sollte ich im systemtechnikfaden was schreiben.

klassisch wird von der branche die FBH FBH [Fußbodenheizung] in räumen aufgelöst und die BKA BKA [Betonkernaktivierung] als gesamtes haus gedacht. beides nicht optimal für aktuelle neubauten.

flow30 löst das auf sodaß beides in zonen gedacht wird: nur heizen, nur kühlen, heizen&kühlen. umgesetzt wird das in der BKA BKA [Betonkernaktivierung] durch eigene kreise die räumen wie schlafzimmer (nur kühlen) oder bad (nur heizen) zugeordnet sind...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.2.2025  (#288)
weil es hier gerade dazu paßt...

so haben wir im frühjahr den schloßkollektor abgeschlossen...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.2.2025  (#289)
ganz aktuell ein großkollektor mit ~40kw, der gerade mitten im winter in betrieb gegangen ist. ein bauernhof mit gewachsener struktur, weil diese ein bissl verwachsen ist soll sie nicht saniert werden, sondern in ein paar jahren in einen anderen trakt der landwirtschaft ein neubau reingestellt werden. der bauherr wollte keine lösung mit kalter verteilung und wärmepumpenkaskade. das wäre planerisch einfach gewesen. er wollte jetzt alles an heizungsinstallation erledigen.

die quelle mit reserven ist ja kein problem, die aufgabe seitens wärmepumpe allerdings selektiv: 33kw wp an 25kw altbestand direkt an heizkörpern. damit es so richtig komplex wird kamen noch solarthermie und wasserführender tischherd dazu.

nachdem wir im winter heizen müssen weil die sonne nicht scheint und der tischherd nur sehr selten genutzt wird war der weg klar: der puffer wurde zum reinen warmwasserspeicher umgeschult, die heizkörper werden vom 33kw brummer direkt angefahren, wir pumpen ja wärme und nicht wasser; ein puffer als thermische weiche würde takten verursachen und die effizienz durch herabmischen verringern. ja, dafür gab es ein herstellerschema, projektbezogen. da muß man sich aber schon den richtigen suchen...

aber zuerst zur quelle, die knapp vorm winter gelegt wurde:
großer schmetterlings-RGK mit 2 gräben á 2xda40x400 und langer, thermisch optimierter anbindung zum haus. verlegt vom planer, bauherr und 2 nachbarn. wir haben um 9:oo begonnen und waren um 13:oo zum mittagessen mit den 1.600m rohr fertig. ziemlich weltrekordverdächtig... 🙏


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am nachmittag wurde die anbindung gegraben, verlegt und mit dem zuschütten des gesamten grabens begonnen...

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  •  Akani
10.2.2025  (#290)
Sehr cooles Projekt. Bestimmt für dich mal ein Ausgleich wieder in den Graben zu steigen wie die ganzen üblichen Termine

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.2.2025  (#291)
absolut! im letzten jahr war ich 2/3 der zeit unterwegs auf veranstaltungen, schulungen, kongreßen, workshops. hatte danach zwar einen festen muskelkater, aber diese anlage mit 10kw/h (!) installierter leistung war es wert...

letzte woche wurde sie eingeschalten...

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der regler hat mich schwer beeindruckt. da tun sich viele neue konzepte auf die ich erst im kopf sortieren muß. meine lieblingsanzeige ist der kältekreis mit seinen einsatzgrenzen und dem punkt wo man aktuell liegt samt drehzahlangabe, sehr smart... 😘

2 besonderheiten weist die anlage auf:

👉 33kw direkt auf heizkörper, für sowas hat kein hersteller ein schema in der lade liegen.
warum? sollte die physik ab 16kW nicht mehr gelten? so große maschinen werden vor allem im großvolumigen wohnbau eingesetzt. dort gibt es sowieso ganz andere regelkonzepte, wenn x wohnungen ihre eigene heizkurve bestimmen wollen. und die planer dort kommen auch eher aus der kesselwelt als der thermodynamik.
hier haben wir das hydraulikschema ohne diskussion bekommen, kudos an Stiebel-Eltron dafür, das ist nicht selbstverständlich daß systemkompetenz so weit über verkaufskompetenz hinausragt...

👉  die anlage hat heißgasauskopplung. das bedeutet daß der abgabeseitige wärmetauscher (kondensator) zweigeteilt ist und seriell verschalten. die erste phase des heißen gases mit viel temperatur aber wenig leistung (10-15%) wird seperat ausgeführt und fährt ganz oben in den ww-speicher rein.
die latente hauptphase mit mittlerer temperatur aber viel leistung (85-90%) heizt das gebäude, kann aber für dezidierte ww-ladungen klassisch im vorrang umgeschalten werden.

heißgasauskopplung hat keinen sinn bei on/off maschinen und im neubau, man braucht dazu viel laufzeit >(knappe dimensionierung) und höhere systemtemperaturen, weil die heißgastemperatur an die vl-temperatur gekoppelt ist.

dieses objekt ist eine prädestinierte anwendung für heißgasauskopplung. die erste woche gab es nur 2 ww-takte, und das trotz badeorgien mit wärme aus dem garten...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.1.2026  (#292)
hier nachgereicht das hydraulikschema projektspezifisch ab hersteller.
überdimensionierte 33kw maschine direkt ohne puffer an heizkörper. überdimensioniert weil ein zweites wohnhaus in den bauernhof reinkommt. wann weiß niemand...


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der bestehende tischherd wirkt nur mehr auf den warmwasserspeicher. er wird nur äußerst selten genutzt, da hätte eine integration in den heizkreis per entlademischer viel aufwand für wenig nutzen bedeutet. ein system ist immer dann optimal wenn man nichts mehr weglassen kann. das gilt besonders für wärmepumpenhydrauliken...


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man sieht gute systemtemperaturen und eine niedrige spreizung, voll im wohlfühlbereich der wärmepumpe. der bauernhof ist unsaniert, die heizkörper durchschnittlich dimensioniert.

👉 abtauenergie brauchts ja bei erdwärme keine, daher auch kein reihenspeicher im rücklauf
👉 überströmventil brauchts hier keines, da keine heizkörperthermostate
👉 im schema ist die schnittstelle hersteller/objekt klar definiert: 1900 l/h mindestvolumenstrom

die wärmepumpe muß nicht überhöhen, die wärme wird ihr direkt abgenommen, so hat sich das der herr Carnot ausgedacht...

den mindestvolumenstrom der geplanten wp muß der planer/installateur überprüfen, dann ist die hydraulik im bestand wärmepumpentauglich. am besten geht das wenn die alte heizung noch läuft, man kann hier das 10K kriterium prüfen. dazu wird die heizkreispumpe des bestehenden systems hochgedreht und geschaut ob man mit der spreizung (differenz vorlauf/rücklauf) unter 10K kommt. spreizung und volumenstrom sind verkehrt proportional: doppelter volumenstrom = halbe spreizung und umgekehrt. hier im bild haben wir 6K spreizung. das ist schon luxuriös für die wärmepumpe...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.1.2026  (#293)
heuer hatten wir doppelten grund ein leuchtturmprojekt zu feiern, das wir vor 3 jahren in der Schweiz umgesetzt hatten.

das Stanserhorn ist ein ganz besonderer ort. mitten in der Urschwyz im kanton Nidwalden führt dort die älteste elektrische standseilbahn den berg rauf. ab der mittelstation übernimmt die weltweit einzige Cabriogondelbahn. in ihr führt eine wendeltreppe aufs oberdeck und dort ist ... nichts mehr zwischen einem selbst und dem himmel. die gondel läuft nämlich auf 2 tieferliegenden lateralen seilen.
https://www.stanserhorn.ch/

unten im tal wurde die remise neu gebaut, geplant mit dachintegrierter PV und erdwärme. wir haben lange getüftelt wie da ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] platz findet; dann kam die info daß die schienen im unteren bereich im zuge einer gleisrevison rausmüssen um neu gebettet zu werden. das war die chance mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] unter die geleise zu gehen. voilá erdwärme auf schiene gebracht... 

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.1.2026  (#294)
die aufrichtfeier war ein großes volksfest, alle arbeiter von der baustelle waren auf den berg rauf eingeladen. es gab jede menge sonderfahrten...

hier sieht man den neuen gleiskies. darunter liegt bis zur remise der RGK RGK [Ringgrabenkollektor]...


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.1.2026  (#295)
heuer hat das projekt den Schweizer und den Europäischen Solarpreis 2025 gewonnen. in der Schweiz so ein projekt umsetzen zu dürfen und dafür auch noch ausgezeichnet zu werden ist eine unendliche freude. in der remise werkt eine drexel&weiss maschine mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] & WRG & passiver kühlung. das plusenergiequartier erzeugt 30% mehr energie als es verbraucht. ich war mit meinem planerkollegen Michael persönlich vor ort den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] installieren. beim Schweizer Solarpreis waren er und Thomas Muggenhumer mit, beim Europäischen habe ich uns alleine mit den kollegen von der Cabriobahn und den planerkollegen von https://www.ee3.ch/ vertreten.

dabei hatte ich die chance gemeinsam mit dem großen Hermann Scheer auf der bühne zu stehen, wenn auch nur virtuell...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.1.2026  (#296)
die Stanserhornbahn hat ein tolles video gedreht, in schwyzerdütsch mit deutschen untertiteln...



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  •  Pius
3.1.2026  (#297)
Glückwunsch -  sehr gut gemacht!

Edgar

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  •  Lu1994
  •   Silber-Award
3.1.2026  (#298)
Nice, Bahnstrecke wäre auch ein User Case bei uns, solltest mal bei der ÖBB platzieren, damit sie die neuen Bahnhöfe damit ausrüsten, oder die Mariazeller Bahn, die bauen eh jedes Jahr irgendwas neu

Ich warte jetzt noch auf einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in einem Bachlauf oder Fischteich, aber das wird wegen der UVP wsl noch dauern 😅

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  •  Akani
3.1.2026  (#299)

zitat..
Lu1994 schrieb: oder Fischteich,

Gibt's schon, von Arne umgesetzt


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.1.2026  (#300)
danke euch... 🙏

suchbild, wer findet den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] - hier eher ein RTK...? 
eine thermenquelle

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👉 fischteich... 

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👉 schwimmteich... 

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