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RGK Entscheidungshilfe SoleWasser WP

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  •  poelzldan
26.1. - 10.2.2026
56 Antworten | 10 Autoren 56
56

Liebe Forumskollegen!

Ich darf nun zuerst über das Verlegen unseres RGK RGK [Ringgrabenkollektor], geplant durch das Planungsbüro der Familie Komposch berichten. Geplant und umgesetzt wurde dieser bereits vergangenes Jahr. Da unser Garten ohnehin diese Jahr total umgegraben wird, stellte die Erdbaustelle kein großes (seelisches) Leid dar. Da bei uns das Grundwasser auf etwa 1,6m Tiefe liegt, wurde der gesamte Kollektor (400m Da40) auf 1,6m Tiefe verlegt. Das Grundwasser stellte uns bei den grabungen ohnehin vor doch relevante probleme, da dadurch der Graben an manchen stellen teilweise eingebrochen ist. 


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Insgesamt halfen uns aber die kalten Temepraturen Ende Novemeber, ansonten wäre es sicherlich deutlich schlimmer geworden. Die Arbeiten wurden von uns in Eigenregie durchgeführt. Eine Abböschung des Grabens wäre sicherlich (sicherer und) sinnvoll gewesen. An die Problematsichen Stellen stütze der Bagger mit seiner Schaufel den Graben.

Insgesamt war die berechnete Erdmenge in Trenchplaner (260m3) tatsächlich die Grenze des Möglichen am Grundstück, ohne das Erde wegtransportiert werden musste. Als Bagger hatten wir eine 9to Volvo und haben für den Aushub und wiefüllung insgesamt 22 Arbeitsstunden benötigt.  Das Erdreich ist bei uns Lehmig. 

Vor dem Verfüllen die Abdrückprobe über Nacht, stabile 4 bar -> so soll es sein! Große Erleichterung!

Die Rohr sind mittlerweile bis in den Heizraum geführt, Dank Erdkeller war auch keine teure Kernbohrung notwendig. 😂

Nun zum geplanten Heizungstausch, wo ich über eure Hilfe sehr dankebar wäre:

Unser Haus, Baujahr 1960 (100m2 Wohlfäche netto) ist Teilsaniert. Die Fenster wurden 2005 auf Doppelverglast getauscht, ebenso wie der Dachaufbau. Der Keller ist nicht beheizt. Eine weitrer Thermische Snaierung ist in den nächsten 5 Jahren sicher nicht geplant, wenn dann danch und auch nur in kombination mit einen Zubau Richtung Garten. Würde mal ganz salopp davon ausgehen, dass sich der Zubau in kombination mit der thermischen Sanierung ziemlich ausgleichen werden. Auch soll später dann zumindest im Ergeschoss (Neubau+Altbau) auf FBH FBH [Fußbodenheizung] ungestellt werden. Die Förderung für 2026 ist bereits reserviert.

Das letzte Jahr ergab einen Gasverbauch von 18.500kwh inkl Warmwasser bei der Brennwerttherme.  Zusätzlich gibt es einen Schwedenofen den wir sehr gerne nutzen.

Berechnet wurde eine Heizlast von 8,7kw da es vergangene Woche ja auch genügend kalte Tage gab und die benötogte Leistung gut zu dokumentieren, habe ich das natürlich auch gemacht. Bei -11 Grad AT AT [Außentemperatur] lief die Therme bei rund 7,5kw (VL46,9  RL39,7 (Laut Gerät 50GradVL). Bei 0 grad AT AT [Außentemperatur] 3,6kw (VL38,6  RL33,9) -> grenzwertig vom Innenraumkompfort. Auch den im Heizsystem bestehenden Volumenstrom habe ich mir ausgerechnet um die Thematik Pufferspeicher uzu betrachten. Bei 0 Grad AT AT [Außentemperatur] rund 0,63m3/h, bei -11 AT AT [Außentemperatur] rund 0,85m3/h. Verbaucht sind im gesamten Haus, außer der Toilette Typ22 Radiatoren mit Thermostaten (derzeit alle ganz offen) und Grundfoss Ventilen zum Hydraulischen Abgleich. Ein tuasch einiger Radiatoren auf Typ33 hatte ich auch schon im Kopf um die VL VL [Vorlauf] Tmeperatur eventuell noch ein bisschen zu drücken oder aber auch einer der Göttergattin 1 Grad mehr RT RT [Raumtemperatur] zu schenken. (derzeit im Schnitt 21 grad.)

Ihr seht, ich befasse mich mit der Thema durchaus, mir fehlen aber trotzdem konkrete Ideen zur Wahl der SWWP. R290 soll es sein, ein Trinkwsserspeicher soll extra stehen, also kein Kombigerät. Ist sowieso nicht möglich, dass die Raumhöhe im Keller 185cm ist. Pufferpseicher??? Hydraulische Weiche???

Im Kopf hatte ich schon KNV NIBE (Problem 400m Da40?)
Stiebel (7.1 ausreichend??, Lieber die größere 12.1 mi dem Nachteil der höhere Mindestleistung??)
IDM hatten wir vergangenes Wochenende bei einer Messe gesehen, da fehlen mir aber im Web die Erfahurngewerte dazu.

Angebote der Installateure sind ausständig. Die erste Firma kommt am Mittwoch zu uns. 

Jetzt seid ihr dran, ich freue mich wirklich auf eure Meinungen und Erfahrungewerte! 

Danke bereits im Vorraus! 

GLG

Daniel aus Thal bei Graz/Österreich

  •  poelzldan
26.1.2026  (#1)


_aktuell/20260126494684.jpg

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  •  poelzldan
26.1.2026  (#2)


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1
  •  poelzldan
26.1.2026  (#3)


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1


  •  mariof
  •   Bronze-Award
26.1.2026  (#4)

zitat..
poelzldan schrieb:

Nicht in den Graben steigen! Wenn eine Wand nachgibt hast ein Problem...

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  •  wuschi
  •   Bronze-Award
26.1.2026  (#5)
Super, dass alle überlebt haben! 🤯
Das ist wirklich grob fahrlässig! Der Erddruck bringt dich um, da reichts wenn man bis zum Bauch verschüttet ist. 
Ja, der Bagger kann dich vielleicht rechtzeitig raus holen, allerding fehlt dann vielleicht Extremitäten -> da ist keine Zeit für vorsichtig wegbuddeln... 2 Minuten und dann sagen die ersten grauen Zellen Guten Nacht

Dann doch lieber auf Etappen eingraben. Was sollen denn schon sein, bei einem ungestückelten Rohr? Wenns gestückelt wird, muss man halt die Schweißstelle frei lassen, die wird am ehestens eine Undichtigkeit verursachen. 
Die Wahrscheinlichkeit, dass bei so einem Graben jemand Schaden nimmt ist sicher höher als ein undichtes PE-Rohr.

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  •  poelzldan
26.1.2026  (#6)
Wahrscheinlich hätte ich die Lösung mit dem Bagger Ausführlicher erklären sollen. 

Grundsätzlich haben wir die Schlingen vom oben runter Fallen lassen. Alleine wegen dem Wasser war das die beste Lösung. Die Zeit im Graben war minimal, betraf genau zwei Stellen. Für die Zeit im Graben wurde der Graben mit zwei Eisenplatten, wie man sie von Tiefbau kennt auf der Strecke von 3,5 Meter gesichert.

Das einem der Bagger wenn's so weit ist nicht "schnell raus heben kann" sollte jedem bewusst sein, daher auch die Maßnahmen mit den Eisenplatten, kostete zwar Zeit, die aber notwendig war. 

1
  •  wuschi
  •   Bronze-Award
26.1.2026  (#7)
Na dann also doch vorbildlich 👍
In diesem Sinne: gratuliere zur Erdwärme-Erschließung

1
  •  poelzldan
27.1.2026  (#8)
Hat ihr Erfahrungen bezüglich SWWP? 
Wie seht ihr das?

Würder ihr tatsächlich die kleiner WP WP [Wärmepumpe] auswählen?👍🏻

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  •  Fino
  •   Bronze-Award
27.1.2026  (#9)
Heliotherm cube pro 8 wenn du noch warten kannst und bei den ersten dabei sein willst. Daten lesen sich sehr gut

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  •  poelzldan
27.1.2026  (#10)

zitat..
Fino schrieb:

Heliotherm cube pro 8 wenn du noch warten kannst und bei den ersten dabei sein willst. Daten lesen sich sehr gut

Servus! 
Wo liest du diese Daten? 
Ich habe nur eine Recht kompakten Werbefolder gefunden im Web. 

Danke!


1
  •  Fino
  •   Bronze-Award
27.1.2026  (#11)
https://www.heliotherm.com/de/produkte/solewaermepumpe-cube-pro.html

Ganz unten, Downloads
(trifft dich wahrscheinlich nicht, im Neubau aktiv und passiv kühlen ist schon fein. Optimal für RGK RGK [Ringgrabenkollektor]

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  •  Akani
27.1.2026  (#12)
Bevor ich mir das neuste ins Haus stell müssen erst die Kinderkrankheiten weg.
Werden wir sehen was Heliotherm da wirklich schafft. 
Zudem gehört eine WP WP [Wärmepumpe] verbaut die zum Haus und deren Auslegung passt

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  •  poelzldan
27.1.2026  (#13)

zitat..
Akani schrieb:

Bevor ich mir das neuste ins Haus stell müssen erst die Kinderkrankheiten weg.
Werden wir sehen was Heliotherm da wirklich schafft. 
Zudem gehört eine WP WP [Wärmepumpe] verbaut die zum Haus und deren Auslegung passt

Ich bin da glaub ich tatsächlich auch eher auf der konservativen Seite möchte keine Pionierarbeit auf eigenen Kosten leisten. 

Was meinst du, könnte gut zu unserem Projekt gut passen? 

Danke euch.


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  •  Akani
28.1.2026  (#14)
Stiebel würde Leistungsfähigkeit passen. Alpha innotec. Wichtig ist der kleine Leistungsbereuch , der muss tief runter kommen. 
Das hat Nibe mit der aktuellen 1156 nicht hin bekommen, warten wir ab was da kommt

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  •  poelzldan
29.1.2026  (#15)

zitat..
Akani schrieb:

Stiebel würde Leistungsfähigkeit passen. Alpha innotec. Wichtig ist der kleine Leistungsbereuch , der muss tief runter kommen. 
Das hat Nibe mit der aktuellen 1156 nicht hin bekommen, warten wir ab was da kommt

Die WPE-I 12.1 ist wahrscheinlich einfach mit dem unteren Leistungslimit zu hoch? 
2.7kw statt 1.4 kW bei der 7.1 

Hab mich Mal mit dem leistungsdiagramm der  7.1 bei der Toolbox die Stiebel Eltron gespielt. Das würde dann bei meinem Verbrauch und meiner VL VL [Vorlauf] so aussehen: 


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  •  poelzldan
29.1.2026  (#16)

_aktuell/20260129573052.png

Würde so aussehen. Als Heizlast habe ich jetzt die maximale Heizlast aus den vergangenen Tagen genommen, bei -11 Grad. Da waren 7450 W. Nicht die aus dem Verbrauch berechnete 8,7kw.

Was meint ihr?
Frage mich nur, ob es für den Verdichter gut ist, im Winter großteils zwischen 90 und 100% zu laufen?



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  •  stefano
  •   Bronze-Award
29.1.2026  (#17)

zitat..
poelzldan schrieb: Was meint ihr?
Frage mich nur, ob es für den Verdichter gut ist, im Winter großteils zwischen 90 und 100% zu laufen?

Die wird nur eine gewisse Zeit in dem Bereich laufen. Zur Reserve hast du im Notfall immer noch den Heizstab.


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  •  wuschi
  •   Bronze-Award
29.1.2026  (#18)
Ich kann die stiebel mir R290 derzeit nicht empfehlen. Hier fehlen noch viele Funktionen in der firmware, die aber in der Dokumentation beschrieben sind, wie die Einstellungen für die reglerdynamik. Man kann auch kein zeitfenster für warmwasser einstellen, wobei das auch nicht beschrieben ist glaub ich, aber WTF?

Am Typenschild vom verdichter (nicht der wärmepumpe!) steht drehzahl 900-7200, wobei stiebel nur 1400-6000 verwendet, also ist der drehzahlbereich da schon großzügig beschnitten, was hoffentlich auch die haltbarkeit erhöht und außerdem die ganze schlechten COP-bereiche gar nicht erst verwendet. 
Und bezüglich vollast: man kann für modulierende WP WP [Wärmepumpe] als daumenregel 1800-2000 Volllaststunden ansetzen und 5000 h insgesamt für heizbetrieb. 

Hatte vorher ca 3000 liter Ölverbauch und dieser Winter ist extrem kalt. Dimensionierung ist ok aber schon sehr grenzwertig. Habe auch wegen einem zu kleinen heizkörper, der den flaschenhals bildet, nicht überall 22 grad erreicht, bei wochenlangen Minusgraden. WP lief mehr oder weniger seit Weihnachten bis letzte woche mit vollgas.

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  •  poelzldan
29.1.2026  (#19)

zitat..
wuschi schrieb:

Ich kann die stiebel mir R290 derzeit nicht empfehlen. Hier fehlen noch viele Funktionen in der firmware, die aber in der Dokumentation beschrieben sind, wie die Einstellungen für die reglerdynamik. Man kann auch kein zeitfenster für warmwasser einstellen, wobei das auch nicht beschrieben ist glaub ich, aber WTF?

Am Typenschild vom verdichter (nicht der wärmepumpe!) steht drehzahl 900-7200, wobei stiebel nur 1400-6000 verwendet, also ist der drehzahlbereich da schon großzügig beschnitten, was hoffentlich auch die haltbarkeit erhöht und außerdem die ganze schlechten COP-bereiche gar nicht erst verwendet. 
Und bezüglich vollast: man kann für modulierende WP WP [Wärmepumpe] als daumenregel 1800-2000 Volllaststunden ansetzen und 5000 h insgesamt für heizbetrieb. 

Hatte vorher ca 3000 liter Ölverbauch und dieser Winter ist extrem kalt. Dimensionierung ist ok aber schon sehr grenzwertig. Habe auch wegen einem zu kleinen heizkörper, der den flaschenhals bildet, nicht überall 22 grad erreicht, bei wochenlangen Minusgraden. WP lief mehr oder weniger seit Weihnachten bis letzte woche mit vollgas.

Hast du die 7.1 mit R290?? 

Mein Heizöläquivalent wäre ich ja cirka bei 2200l. Somit schon deutlich unter deinem Verbrauch. Ich nehme an, dass man mit Sole-Ein Null Grad rechnet und weder optimistisch noch pessimistisch ist??
Das mit der Warmwasserbereitung ist schon sehr komisch. Könnte man das eventuell über die PV ansteuern?


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  •  wuschi
  •   Bronze-Award
29.1.2026  (#20)

zitat..
poelzldan schrieb: Hast du die 7.1 mit R290?? 

Ja allerdings mit grundwasser (!) hab ich vergessen. Sonst wär sie hoffnungslos unterdimensioniert.
Bei 2200 l denke ich würde die grundsätzlich ganz gut zum haus passen.
Habe keine PV, daher weiß ich es nicht. Wird hoffentlich irgendwann kommen, das sehe ich als standard-Einstellung an.

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  •  poelzldan
30.1.2026  (#21)
All zu viele andere alternativen habe ich ja sowieso nicht, da ich 1x400 Da40 verelgt habe. 
Nächste Woche kommt ein Installateur der Heliotherm verbaut und einer der IDM verbaut. Bin schon gespannt was die beiden anbieten.

Wisst ihr, ob von NIBE heuer noch etwas kommt?

@wuschi, hast du auch passives Kühöen bei dir umgesetzt?

GLG
Daniel 


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