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PV Heizeinsatz + Warmwasser-Bereitung

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  •  Denon
20.10. - 4.11.2023
30 Antworten | 13 Autoren 30
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34
Mir wird von den Installateuren ein PV Heizeinsatz empfohlen - rd. 1.500 Euro

Ich kriegen eine Hoval Wärmepumpe (UltraSource comfort 8) für Sole - Erdwärmebohrung mit 2x100 m und bin noch am Überlegen welche Warmwasser-Bereitung ich mir leisten möchte. 

3 Heizkreise (2x FBH FBH [Fußbodenheizung] in Summe 226 m2 über 28 Heizkreise) und 1x Kreis mit 45 Grad für die beiden Handtuchheizkörper in den beiden Bädern

Auf das Dach kommt nächstes Jahr eine 20 KWP KWP [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage. 

FBH, KWL, PV, ... Steuerung über Loxone

Beim Warmwasser habe ich mehrere Varianten. 
a) Pufferspeicher mit Boiler (Hoval CombiVal ESR 400) - 4.000 €
b) Hygienepuffer - Schicht-Kombispeicher 800 von Hoval  - 7.500 €
c) wie b) nur mit ALVA Frischwasser Pufferspeiher 1000 - 5.700 €

Frage 1- - warum verwende ich einen PV-Heizstab wenn ich mit der gleichen Energiemenge über die Sole-Erdwärmepumpe einen höheren Ertrag (JAZ) erreichen könnte. 

Frage 2 - ist der Hygienepufferspeicher den Aufpreis wirklich wert? Was würdet ihr nehmen?

vielen Dank! 


[Hinweis: Umfrageergebnisse sind nur für eingeloggte Mitglieder sichtbar]

  •  rabaum
  •   Gold-Award
20.10.2023  (#1)

zitat..
Denon schrieb: von den Installateuren ein PV Heizeinsatz empfohlen

zitat..
Denon schrieb: warum verwende ich einen PV-Heizstab

Weil er deinen Installateuren zusätzlichen Umsatz beschert und ihnen deine Effizienz komplett egal ist.

Der Unsinn dessen wurde hier schon zig mal diskutiert, es ist eine lose lose Situation für dich als Betreiber. 


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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
20.10.2023  (#2)
Handtuchheizkörper (= Energievernichtungsleitern) gleich einmal streichen und Wandheizungen machen.
Loxone: lass mich raten: du bekommst überall Stellmotoren welche automatisch über Loxone gesteuert werden!? Kannst gleich mal alles rausstreichen.
Heizstab rausstreichen.
Installateur wechseln!!!

1
  •  Melmar
  •   Bronze-Award
20.10.2023  (#3)

zitat..
Denon schrieb: 3 Heizkreise (2x FBH FBH [Fußbodenheizung] in Summe 226 m2 über 28 Heizkreise) und 1x Kreis mit 45 Grad für die beiden Handtuchheizkörper in den beiden Bädern

Frage: 2 Kreise FBH FBH [Fußbodenheizung] (würd sagen zwischen 25 und 30 Grad) und 1 Kreis mit 45 Grad. Wie soll das funktionieren?

zitat..
heislplaner schrieb: Handtuchheizkörper (= Energievernichtungsleitern) gleich einmal streichen und Wandheizungen machen.

+1

Was sind bitte Handtuchheizkörper? Ich kenne nur Handtuchtrockner.

lG
 

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  •  Denon
20.10.2023  (#4)
Hallo,

Danke für das erste Feedback -  das klingt ja gar nicht gut.

Die warmen Handtücher sind für meine Frau - und dürfen auch was kosten - aber dann wahrscheinlich noch mit E-Patronen und nicht als eigener Heizkreis. 
lg

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
20.10.2023  (#5)
Puh der nächste Aufklärungs-Thread...
- Heizstab streichen
- Wandheizung im Bad
- Handtuch-Hühnerleiter unnötig und wenn dann bitte wie hier im Forum schon mal beschrieben in einen FBH FBH [Fußbodenheizung]- oder Wandheizungskreis mit eingebunden OHNE erhöhte Temperatur!
- ERR/Stellmotore streichen dafür gleichmäßige Heizkreis-Auslegung wie hier im Forum empfohlen
- Installateur wechseln!...oder selber informieren und ohne Ausnahme alles vorgeben

1
  •  Denon
21.10.2023  (#6)

zitat..
Puitl schrieb: einen FBH FBH [Fußbodenheizung]- oder Wandheizungskreis mit eingebunden OHNE erhöhte Temperatur!

Danke, ich sehe schon dass Thema ist emotional aufgeladen. Bei mir leider auch. In der vorigen Wohnung hatten wir ein Infrarotglaspenel wo die Handtücher warm wurde. https://www.redwell.com/produkte/handtuchtrockner/
In der aktuellen Übergangs-Wohnung in die moderne niedrigtemperstur FBH FBH [Fußbodenheizung] eingebunden. Findet meine Frau furchtbar. 

ich dachte mir nun wenn ich schon so eine tolle Erdwärme WP WP [Wärmepumpe] bekomme nutze ich die Energie mit einem höheren Heizkreis. Aber wenn ich euch richtig verstehe. Dann besser wieder mit Strom. 


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  •  ds50
  •   Gold-Award
21.10.2023  (#7)
Es ist nicht nur emotional, sondern auch mit aufgeladenen Erfahrungswerten.
In unserem alten Haus war er kleschkalt, schimmelbefallen, WW gefühlt immer aus. Im Bad mussten wir mit Radiatoren ordentlich zuheizen. Es ist klar, dass man sich in solch einer Situation beheizte Handtücher wünscht.

Und jetzt? Wir haben tatsächlich eine Hühnerleiter installiert, welche mit dem Boilerwasser vom Greenwater beheizt werden KÖNNTE - aber dank Wandheizung im Bad haben wir den noch nie eingeschalten und verwenden ihn wirklich nur zum Aufhängen von Wäsche... 😅

Streich den Handtuchtrockner Heizkreis, sehe eine starke Steckdose dort vor, und mach deiner Frau den Deal, einen elektrischen Handtuchhalter nach einem halben Jahr nachzurüsten, falls sie dann immer noch das Bedürfnis nach sowas hat. 😉

Bzgl WW WW [Warmwasser] bist du schon selbst draufgekommen, daß der PV Stab Strom vernichtet, aber die WP WP [Wärmepumpe] den Strom veredelt ((c) by @dyarne).
Wichtig wäre hier ein auf niedrigtemperatur optimierter Boiler mit großer Tauscherfläche, z.B. Greenwater (Mantelspeicher), oder andere Frischwassemodule (??).

Auch ich hab WP WP [Wärmepumpe], PV und Loxone. Die "Automatisierung" der WP WP [Wärmepumpe] beschränkt sich auf stures WW WW [Warmwasser] bereiten immer zu Mittag. 😂

Ich experimentiere zwar mit Heizkurvenverschiebung Tag/Nacht, aber einfacher und effektiver wäre da wohl die implementierte Spotpreisfunktion meiner Nibe WP WP [Wärmepumpe] in Kombi mit so einem Tarif.

Bitte auch auf fette Heizkreisverteileranbindung und einigermaßen gleich lange Heizkreise achten. Wandheizung im Bad ist sowieso "Pflicht".

Etwas Lektüre für dich und deinen Insti:
https://www.flow30.at/

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.10.2023  (#8)
Volle Zustimmung zu @Puitl 
aber diesen Punkt muss ich korrigieren

zitat..
Puitl schrieb: Handtuch-Hühnerleiter unnötig und wenn dann bitte wie hier im Forum schon mal beschrieben in einen FBH FBH [Fußbodenheizung]- oder Wandheizungskreis mit eingebunden OHNE erhöhte Temperatur!

Hühnerleiter aka Handtuchheizkörper ist nicht nötig wenn man eine Wandheizung macht,
aber völlig wirkungslos, wenn man den Kreis von der normalen FBH FBH [Fußbodenheizung] oder Wandheizung abzweigt. Der auf Konvektion basierte Heizkörper bleibt bei diesen niedrigen Temperaturen eiskalt, er wird nicht mal handwarm und schon gar nicht werden die Handtücher davon warm. Effekt null.

Wenn man diesen schon unbedingt will, dann mit Greenwater Anschluss fahren, wo man wenigstens höhere Temperaturen hat oder diesen elektrisch betreiben, wenn einem danach ist.

1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
21.10.2023  (#9)

zitat..
Puitl schrieb:

Puh der nächste Aufklärungs-Thread...

Muss mich korrigieren: Beratungs-Thread.
Logisch nachdenken und hinterfragen tust du ja selbst schon (mehr als dein Insti) 👍🙈
Und bitte kläre ihn am Ende dann auch auf, du bist nicht der einzige der ne WP WP [Wärmepumpe] daheim stehen hat und mit nem Heizstab Strom verbrennt.


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  •  Melmar
  •   Bronze-Award
21.10.2023  (#10)
Morgen....

Hab auch so ein "Hühnerleiterdings" im Bad. Wird mit einer Heizpatrone zeitgesteuert betrieben. Und ja, würd`s wieder so machen (müssen...😝).

Die Priorität, warme Handtücher vorzufinden, stand bei meinem Weibl weit, weit oben auf der "Wie-planen-wir-unser-Bad-Liste"! Mit einem "Ja, Ja, Ja, kommt rein ins Bad" war dieser Punkt erledigt und ich konnte mich wichtigeren Dingen widmen.

lG



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  •  Denon
21.10.2023  (#11)
Unser Installateur ist unser zukünftiger Nachbar und eine ausgesprochen freundliche Familie, ich möchte gerne gemeinsam mit ihm und mit eurer Hilfe einen guten Weg finden.  

Wir hatten heute ein gutes Gespräch - es gibt zwar sicher noch ein paar Themen aber wir werden flow30 bestmöglich umsetzen.

Beim Thema Warmwasser bin ich noch ziemlich planlos und verstehe die Begrifflichkeiten noch zu wenig. Hyginespeicher/Frischwassermodul klingen für mich gut, der Installateur meint bei unserem kalkhaltigem Wasser eher nicht zu empfehlen...

Habt ihr eine Empfehlung für eine Warmwasser-Bereitstellung - für eine 4-Köpfige Familie? Das Alternativangebot zum Pufferspeicher war eine Hoval CombiVal ESR 400. Mit der Marke ALVA zb arbeitet er auch. 

Und noch eine Fachfrage - für die passive Kühlfunktion der Hoval UltraSource comfort (8) benötige ich einen erneuten Energiespeicher (Hoval EnerVal 100) und ein Druckausdehnungsgefäss N 50 mit Tauchfühler. So etwas habe ich bei den anderen Herstellern nicht gesehen. 

Herzlichen Dank


2023/2023102112557.png

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  •  Magnum2
28.10.2023  (#12)

zitat..
Denon schrieb:

bei unserem kalkhaltigem Wasser eher nicht zu empfehlen...

Habt ihr eine Empfehlung für eine Warmwasser-Bereitstellung - für eine 4-Köpfige Familie? Das Alternativangebot zum Pufferspeicher 

Empfehlung meinerseits wäre eine Wasserenthärtungsanlage und ein normaler Boiler. Kein Pufferspeicher.


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  •  Akani
28.10.2023  (#13)
Was is das für ein Schema. 
Such dir nen neuen Heizi. Setzen 6- 
Puffer Mischergruppen, Hühnerleiter in den Bädern, heizstab ...
Der absolute obergau

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
29.10.2023  (#14)

zitat..
Denon schrieb: Unser Installateur ist unser zukünftiger Nachbar und eine ausgesprochen freundliche Familie, ich möchte gerne gemeinsam mit ihm und mit eurer Hilfe einen guten Weg finden.

Mein jetziger Nachbar ist auch Installateur, sogar mit eigener Firma. Ich wollte die gute Nachbarschaft nicht aufs Spiel setzen und hab mit ihm mit Absicht NICHT gebaut. 😁 (Sagt nix über seine Qualität aus. Aber ich muss dem Gewerk notfalls auch "weh" tun dürfen, und das geht bedeutend besser ohne komplizierte soziale Beziehung.)


zitat..
Magnum2 schrieb:

──────
Denon schrieb:

bei unserem kalkhaltigem Wasser eher nicht zu empfehlen...

Habt ihr eine Empfehlung für eine Warmwasser-Bereitstellung - für eine 4-Köpfige Familie? Das Alternativangebot zum Pufferspeicher 
───────────────

Empfehlung meinerseits wäre eine Wasserenthärtungsanlage und ein normaler Boiler. Kein Pufferspeicher.

+1.

Besagter Nachbar hat mir dankenswerterweise eine Enthärtungsanlage "aus dem Internet" um 1000€ angeschlossen. Die Angebote der Instis sind 2-3x so teuer, trotzdem funktioniert mein billiger Enthärter genau so gut.


zitat..
Denon schrieb: für die passive Kühlfunktion der Hoval UltraSource comfort (8) benötige ich einen erneuten Energiespeicher (Hoval EnerVal 100)

Wer sagt das? Hoval? Falls ja, dann wär's für mich ein Ausschließungsgrund.

Kein Pufferspeicher parallel zur WP WP [Wärmepumpe] und Heizung, never ever!


2
  •  ds50
  •   Gold-Award
29.10.2023  (#15)
Ich weiß ja auch nicht, wie weit du beim Hausbau bist (und warum du z.B. die teure TB und keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hast 😉).

Meine kleine Zusammenfassung der Kardinalfehler bei Installationen nebst Hühnerleiter im Bad:

https://www.energiesparhaus.at/forum-wp-sole-vs-luft-hoval/74853_1#762327

Wenn da gewisse Punkte auf dich zutreffen sollten: Herzlich willkommen! 😊

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
29.10.2023  (#16)

zitat..
Akani schrieb: Was is das für ein Schema. 

eins wo der Heizi viel Arbeit und Material verrechnen kann 😅


zitat..
Denon schrieb: bei unserem kalkhaltigem Wasser eher nicht zu empfehlen...

wie hart ist denn euer Wasser?
Wir haben hier 14,7dH was mich anfänglich schon etwas verunsichert hat, aber meine Friwa macht das bisher 
problemlos mit.
Und wenn mal doch nicht mehr, dafür hab ich extra Absperrhähne und großzügige Spülanschlüsse vorbereitet.

Hygienespeicher würd ich bei WP WP [Wärmepumpe] hingegen nicht machen.
Dann vielleicht noch eher einen Zeeh Speicher, der ist ein Zwitter aus Hygiene und Friwa-Speicher, aber weniger Kalk-Empfindlich. Billig aber auch nicht.

Am günstigsten fährst aber mit einem stinknormalen Brauchwasserspeicher, mit Rohrwendel mit großer Tauscherfläche. 




1
  •  ds50
  •   Gold-Award
29.10.2023  (#17)

zitat..
ds50 schrieb: Ich weiß ja auch nicht, wie weit du beim Hausbau bist (und warum du z.B. die teure TB und keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hast 😉).

Sorry, erst jetzt gelesen, dass du Kernsanierung machst.

Naja, kann man als Insti z.B. auch viel falsch machen. 😉
Oder auch richtig. 😉


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  •  Guti
  •   Bronze-Award
29.10.2023  (#18)
Ich verstehe leider nicht ganz was gegen einen (elektrischen) Handtuchtrockner spricht? Vielleicht kann mich wer aufklären.

Unserer hat 750Watt, Anschaffungskosten 190€, Breite 75cm. Läuft über Taster mit Zeitrelais 20 min, wird so ca. 150x im Jahr verwendet, vorallem für warme Handtücher nach dem duschen. Stromkosten per Jahr < 10€. Ich würds immer wieder so machen. 

In eine FBH FBH [Fußbodenheizung] inkludiert ist natürlich Mist, aber was spricht gegen die rein elektrische Lösung, was übersehe ich da?

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
29.10.2023  (#19)

zitat..
Guti schrieb: Unserer hat 750Watt, Anschaffungskosten 190€, Breite 75cm. Läuft über Taster mit Zeitrelais 20 min, wird so ca. 150x im Jahr verwendet, vorallem für warme Handtücher nach dem duschen. Stromkosten per Jahr < 10€. Ich würds immer wieder so machen. 

In eine FBH FBH [Fußbodenheizung] inkludiert ist natürlich Mist, aber was spricht gegen die rein elektrische Lösung, was übersehe ich da?

So ähnlich haben wir es auch. Frau und Kind schalten sie häufig ein, läuft dann 15 min. und die Handtücher sind nach dem Duschen warm. Das bissl Strom verbrennen gönn ma uns. 

Die hier angesprochene Ablehnung betrifft hauptsächlich die wassergeführten Hühnerleitern, die das ganze Heizungssystem verhunzen.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
29.10.2023  (#20)
190€? Klingt gut!
Der meines Arbeitskollegen hat 2k€ gekostet... 🙈

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
29.10.2023  (#21)

zitat..
Guti schrieb: Unserer hat 750Watt, Anschaffungskosten 190€,

zitat..
ds50 schrieb: 190€? Klingt gut!

Habe es auch fast nicht glauben können. Schnellrecherche sagt, der Möbelix hat einen um 189 EUR. 😮

zitat..
Guti schrieb: was gegen einen (elektrischen) Handtuchtrockner spricht?

Spricht nichts dagegen, wenn man den so zielgerichtet einsetzt.

zitat..
BungalowImGruen schrieb: Die hier angesprochene Ablehnung betrifft hauptsächlich die wassergeführten Hühnerleitern, die das ganze Heizungssystem verhunzen.

Genau. Ein Handtuchheizkörper mit Wassertemperatur zB. 28 Grad wird nicht mal handwarm, er ist einfach nur nicht eiskalt, aber das wars auch schon.

Fazit: Effekt durch Konvektion null, teures Körberlgeld für unwissende Installateure, Loch in deinem Budget.

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