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ja, erstens sind es grad mal so 4-6 cm und zweitens ist sehr viel gebrochenes rundkorn dabei. außerdem bin ich mir sicher dass dann deutlich mehr ballast nötig wäre weil du ja nie so hohe reibbeiwerte schaffst wie direkt auf EPDM. |
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Die Reibbeiwerte sind bei Windsog völlig irrelevant |
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Aerocompact Bügel verlangt 10cm Kies um direkt drauf zu bauen,wenn kein flies zusätzlich verlegt ist. Auf Kies rutscht ohne Gefälle auch nix weg, weil die Füße im Kies fast einsinken. Daher schon richtig: sog ist wichtiger. Dann kann man teilweise mit ballastwannen, mit dem Kies beladen, schon alles in einem Rutsch erledigen. Hab vorgestern bügelsystem gebaut, mit steinen auf 10cm Kies. Beim Nachbarn stand auch ein Bügel... Ohne Steine und nix, seit ein paar Jahren. Auch nicht weg geflogen... Und das exponiert am Berg |
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nicht ganz. windlasten (druck/sog) wirken ja im rechten winkel auf die jeweilige fläche, in diesem fall die PV-module. somit entstehen sowohl bei winddruck als auch windsog horizontal wirkende einwirkungskomponenten. auch wenn diese aufgrund der kleinen neigung natürlich eher gering ausfallen. kann man aber schön in der K2 software sehen wie die ballastierung deutlich rauf geht wenn der reibbeiwert reduziert wird. mag sein dass das auf dem kies auch funktionieren würde. ich finde es direkt auf die dachhaut sauberer und will mir den kies, der (wie bereits erwähnt) leider auch viel gebrochenes rundkorn enthält, nicht in meine folie drücken. |
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gute entscheidung. müssen nur am ende die module noch hoch genug aus der kiesfläche rausragen 😁 |
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sonst schaufel ich einfach das ganze dach ab 😎 vorbereitungen dauern immer sooo lang aber ein bisschen haben wir heute trotzdem noch geschafft. morgen möchte ich die UK des mittleren modulfeldes montieren. dieses feld bzw. die strangbe-/entlüftung bestimmt dann nämlich die positionen der anderen. und auch die improvisierte kiesrutsche funktioniert zum glück super 😅    |
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Tolle Arbeit @gsilly, hab es zum Glück schon letzte Woche (bei teilweise Regen 🙁) erledigt. |
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danke, aber so viel ist ja leider noch nicht passiert. wäre natürlich schon gerne weiter. die nächsten tage ist mal regen/schnee angesagt. genug zeit um die UK in der garage fertig vorzubereiten ;) |
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mühsam ernährt sich das einhörnchen 🐹 die frostigen tage wurden genutzt um die UK zuzuschneiden und für die montage vorzubereiten. so sind am dach nur mehr kleine anpassungen vorzunehmen.  gestern dann endlich mit dem ersten modulblock am dach begonnen. klappt soweit super, ein punkt bereitet mir aber nach wie vor etwas bauchweh. die UK nicht auf den kies zu bauen war für mich immer klar. jedoch habe ich zwischen kies und EPDM-folie ja auch noch eine schutzschicht aus vlies. ursprünglich war ich immer davon überzeugt die gummipuffer der K2-UK (auch EPDM) direkt auf die folie zu stellen, das vlies also punktuell aufzuschneiden. die umsetzung dieser idee ist aber alles andere als schnell erledigt. zumindest wenn man es genau machen will. noch dazu durchlöchere ich damit das vlies und kleine steinchen der beschüttung könnten sich den weg zwischen vlies und dachfolie suchen. auch nicht ideal. mittlerweile geht die tendenz, auch dank @cacer, eher in die richtung "vlies nicht aufschneiden". und was soll schon passieren außer dass der reibbeiwert vl. nicht so gut ist? hab das mit K2 base abgecheckt und die ballastierung hält sich trotz μ = 0,3 in grenzen. das wäre also kein problem. wie wurden eure PV-flachdachanlagen montiert? kies + vlies entfernt und direkt auf die dachhaut-/folie oder aber auf das vlies? danke!! |
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is halt n bisschen zielkonflik. schutz der abdichtung gegen verschiebesicherung. ich würde es drauf lassen und nicht aufschneiden. dachdeckerkollege meint epdm auf epdm wäre vorteilhaft und würd komplett unter der uk entfernen, weil das kaum so sauber zu schneiden geht und drunter keiner mehr rumläuft. vom reibwert vermutlich auch am besten. ich würde auch längenausdehnung des feldes nicht aus dem auge lassen. epdm auf epdm ... verschiebt sich dann die folie ? wäre auch zusätzliche belastung für die abdichtung. was sagt K2 dazu? |
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also ich finde dazu bei K2 wenig bis nichts. das wort vlies findet sich in keiner doku von K2. ist halt wirklich schwer zu sagen. ich hab wegen wenig wind in unserer gegend eine sehr geringe ballastierung. von daher wäre ein schlechterer reibbeiwert nicht so das thema. obwohl, wieviel darf noch angesetzt werden als reibbeiwert wenn zwischen vlies und dachfolie auch noch ein wenig biofilm zu finden ist der bei nässe wohl eher als gleitschicht dient? wenn ich trotzdem noch immer μ = 0,3 ansetzen darf ist alles im grünen bereich. bei 0,2 explodiert die ballastierung dann 🤯 die längenausdehnungen sollen bei K2 teilweise von der speziell schubweichen (quer zur schiene) bautenschutzmatte aufgenommen werden. in längsrichtung kann sich die schiene auf der BSM frei verschieben, zumindest in der theorie. aber natürlich wird die folie von den lasten auch was zu spüren bekommen. verschieben wird sie sich wegen der speziellen puffer aber eher wenig bis nicht. |
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Wie? ... Fr = G*μ also kannst du Reibwert mit Auflast kompensieren und zwar proportional, also doppelte Auflast halbes μ. Ganz nebenbei werden die vertikalen Sogwerte dann auch besser. Denkbar wäre auch gegen das horizontale Verschieben eine Seilverspannung zu machen, die Kräfte sollten so gering sein, dass ein paar dünne Edelstahlseile reichen dürften. |
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ja, ist mir schon klar. ich meinte damit, dass wegen einem etwas schlechteren reibbeiwert in meinem fall noch immer nicht tonnen an ballast auf das dach zu bringen sind. aber natürlich mehr, eh logisch. wobei proportional ist ein lustiges stichwort. eine reduktion des reibbeiwertes von 0,3 auf 0,2 führt in der K2 software zum faktor 6 beim ballast. soll auch mal einer verstehen... |
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Ich bin sehr zurückhaltend mit der SW diverser Hersteller, seit ich die Statikrechnung von Würth gesehen habe, da ist meine Schätzerei ja besser ... meinen thread dazu kennst eh, denke ich. |
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deinen thread kenne ich natürlich und deine skepsis ist durchaus berechtigt. ich kenn mich ja mit statikzeugs auch ein bisschen aus und kann das für die K2 software unterschreiben. da sind gewisse dinge auch nicht nachvollziehbar für mich. |
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vielleicht gibts noch n trick :D @Solarbuddys , wie macht ihr das mit dem vlies auf abdichtung so üblicher weise?😇 |
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ja, er hält sich eher bedeckt 😊 aber ich glaube seine antwort eh zu kennen. "wir bauen flachdach nur mit iFIX weil das direkt auf den kies gestellt werden darf" aber vl. weiß er ja wirklich auch was zum K2 system? meine tendenz geht mittlerweile auch eher in die richtung das vlies ganz zu lassen und ein bisschen mehr ballast in kauf zu nehmen. die BSM/gummipuffer werden dann ja ohnehin wieder mit kies zugeschüttet. das sollte auch helfen. und vl. mach ich mir noch die mühe den reibbeiwert von meinem vlies zu bestimmen... |
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"wir bauen flachdach nur mit iFIX weil das direkt auf den kies gestellt werden darf" 😂 Weils halt so ist und top funktioniert und wir dürfen das ifix auch schneiden offiziell (Strangentlüftungen) - Beim Aerocompact fallen wir aus der Haftung wenn wir ein Loch reinbohren oder einen Fuß abschneiden der nach dem Schnitt dann wie der Originalfuß aussieht - weil wir halt müssten weils keien Verfügbarkeiten gebe . aber okay andres Thema K2: Bei Vlies egal ob 100/300g glaub ich war die Abstufung , oder wars 100/200g Temporär wegschaufeln , BSM drunter aufs Alu (wir verbauen nur das Dome 6.10er System) und zuwieschütten zur Aluschiene, fertig Ab 10cm Kies durchgängig auf den Kies stellen laut K2 Techniker Hotline (habs leider nicht schriftlich nur verbal, deckt sich aber mit Aerocompact da waren auch 10cm was ich im Kopf hab, da weiß Hely aber sicher besser bescheid) Bei wirklichen Dachschutzmatten (ordentlicher Gummi, Männlicher Gummischutz) wo dann Kies draufliegt wird das System AUCH mit BSM auf den Kies gestellt da wird nichts geschaufelt bzw man bräuchte die 2te BSM oben auch nicht aber uns gefällt der Gedanke der Langlebigkeit besser (PV Anlagen plant/baut man ja für 25+ Jahre). Steine drücken dann oben und unten flexibel im schlimmsten Fall und könnten ausweichen wegen beidseitiger BSM Da wir gerade bei einem gebaut haben der diese Vlies und Flachdächer verkauft (Firma Machachek). Zitat: "Diese ganzen Vlies sind der größte DRECK, wird nur verwendet weils billig is aber haben null Schutzwirkung bzw werden nach Jahren aufgefressen" Wir haben schon so viele löchrige Schutzvlies gesehen NIE würd ich das verbauen Ich hab bei mir (kleine Wohnung, Dachterrasse 45m2) z.b auch nur die dicken Gummimatten verwendet und kanns auch nur jedem empfehlen -aber jeder wie er will, aber Wasser kommt in der Regel immer von OBEN nach unten 😂 P.S: ifix 😍😍 🙏 |
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danke!! 😘 naja, das vlies ist halt schon drauf und ja, das wird irgendwann weggammeln. da bin ich auch überzeugt. also verstehe ich dich richtig dass das vlies bleiben soll bzw. kann? geht aus deinem satz irgendwie nicht eindeutig hervor!? edit: auf den kies möchte ich sowieso nicht bauen. es geht nur darum ob das vlies bleiben soll oder besser weg muss? |
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danke für deine einschätzung ja, ab 10cm kies geht man davon aus, daß die punktuelle last der steine großflächig genug verteilt wird. falls über die jahre aber, durch bewegung, die UK doch einsinkt, hat man wieder das selbe problem... mit sicherheit die beste (und teuerste) lösung. eine frage bleibt aber : dachte das heißt bei euch BMS BMS [Batteriemanagementsystem]?🤭 hat er gekonnt umschifft. bzw gesagt: schneids komplett weg und leg BMS BMS [Batteriemanagementsystem] (hehe) drunter. |
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ja, wäre eine möglichkeit. dann behindere ich den wasserabfluss aber wieder. auch nicht ideal. und was soll die BSM (BMS für den buddy) bringen wenn dann noch zusätzlich die K2 EPDM-puffer da sind. und belasten tut das dann auch niemand mehr unter den modulen. so ne männliche BSM lege ich mir aber bei den wartungsgängen sicher drauf 👍 |
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