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Pfostenträger Holzzaun

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  •  FWI91
11.2. - 24.4.2022
31 Antworten | 9 Autoren 31
31
Hallo Community,

ich hätte bitte wieder eine Frage:
Bin gerade dabei alles für meinen Holzzaun (siehe Beispielbild) zu besorgen (Lattenzaun 4.5x2.5cm tief montiert, Lärche, Höhe=1.03m montiert auf Vollbetonsockel; Abstand zwischen den Latten 3cm; alle 2m kommt ein 9x9 Pfosten montiert auf Pfostenträger die am Sockel aufgeschraubt werden; maximal durchgehende Länge 16.5m) und bin mir noch bezüglich der Pfostenträger die auf den Betonsockel montiert werden unsicher.


2022/20220211581288.jpg

Verwenden möchte ich gerne so Pfostenträger (siehe Bild, 6cm tief, 20cm breit, Laschen 20cm hoch)

2022/20220211586333.jpg
Nun bin ich mir wegen der Montagerichtung unsicher, natürlich wäre am stabilsten wenn man die Laschen nicht entlang der Mauer hat sondern vorne bzw. hinten sichtig was jedoch aus optischen Gründen bzw. auch aufgrund der Mauerbreite nicht ideal wäre.
Würde sie daher gerne mit Laschen entlang der Mauer montieren - hat hier jemand Erfahrung kann es dadurch aufgrund der Windlast auf die Dauer zu Problemen kommen oder brauche ich mir bei der Zaunhöhe sowie Lichte keine Gedanken machen?
Weiters gibt es den oben gezeigten PFostenträger mit links und rechts jeweils 1 Loch bzw. wie am Bild 2 Löcher an der Basisplatte.
Da die 2 Bohrlöcher links und rechts sehr knapp sind (Abstand der Bohrlöcher 1mm mitte-mitte zueinander sind 30mm) habe ich bedenken das es beim Bohren in die Vollbetonmauer zu Problemen kommen könnte - sind die Bedenken berechtigt? als Anker würde ich Gewindestangen voraussichtlich nehmen da Bolzenanker ja auch wieder drücken würden.

Danke für Eure Hilfe.

lg Ferdinand

  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
11.2.2022  (#1)
Mein Bauchgefühl gibt dir schon recht, mit der Luftigkeit und 1m Höhe sollte eigentlich nix sein.
Wenn man sicher sein will muss man halt rechnen...

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  •  FWI91
11.2.2022  (#2)
siehst du ein Problem die 2 Löcher so knapp nebeneinander zu bohren? oder mache ich mir hier unnötig Gedanken.

Option B wäre natürlich die Variante mit 1nem Loch links und rechts - bezüglich Montage natürlich angenehmer aber denke die Stablität wird niedriger sein als mit 2 Löchern.


https://www.befestigungsfuchs.de/media/images/org/96113090071.jpgBildquelle: https://www.befestigungsfuchs.de/media/images/org/96113090071.jpg

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
11.2.2022  (#3)
Sind genau diese Pfostenträger schon gesetzt weil bereits gekauft?
Gabz ideal sind die schon jeweils nicht.
Wenn diese Bauweise, würde ich an der Lasche diagonal versetzt bohren.
Halten wird vermutlich alles wenn man es halbwegs sinnvoll angeht :)

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  •  FWI91
11.2.2022  (#4)
nein noch keine Pfostenträger gekauft - also alles noch offen  ;) Wollte vorher hier rückfragen.

Also die Bauweise mit 2 Löchern links und rechts favorisiere ich sowieso aber wie gesagt wegen dem knappen Bohren hadere ich noch ein wenig.

Ideal wären solche

https://www.mfroeschl.at/fileadmin/_processed_/8/9/csm_u-b%C3%BCgel-100_04e600a485.jpgBildquelle: https://www.mfroeschl.at/fileadmin/_processed_/8/9/csm_u-b%C3%BCgel-100_04e600a485.jpg
aber die sind fast nicht zu bekommen und wenn dann halt preislich der Wahnsinn.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
11.2.2022  (#5)

zitat..
FWI91 schrieb: Da die 2 Bohrlöcher links und rechts sehr knapp sind (Abstand der Bohrlöcher 1mm mitte-mitte zueinander sind 30mm) habe ich bedenken das es beim Bohren in die Vollbetonmauer zu Problemen kommen könnte - sind die Bedenken berechtigt?

Meiner Meinung nach: Ja! Du wirst vermutlich (mindestens) 8er Gewindestangen, musst also mindestens 10er Löcher bohren. Da bleiben nur mehr 20mm Beton dazwischen: Die Wahrscheinlichkeit, dass Dir das beim Schlagbohren bricht, ist in meinen Augen recht groß. Ich würde bei diesem Pfostenschuh die Montagelöcher diagonal verwenden. 

Nach meinem Gefühl (!) und meinen Erfahrungen wäre Option B auch völlig okay. Ordentliche Beilagscheiben (ev. doppelt?) musst Du bei beiden Optionen verwenden. Ich würde im Sinne der Stabilität darauf achten, dass die Pfostenschuhe gut aufliegen. Ich würde also ggf. die Oberfläche plan schleifen. 

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
11.2.2022  (#6)
Einer unserer Nachbarn hat ebenfalls einen Holzzaun selbst gebaut und dafür diese Pfostenhalter verwendet: 
<img src="
https://www.vidaxl.at/dw/image/v2/BFNS_PRD/on/demandware.static/-/Sites-vidaxl-catalog-master-sku/default/dw1228687b/hi-res/632/2878/8112/145329/image_1_145329.jpgBildquelle: https://www.vidaxl.at/dw/image/v2/BFNS_PRD/on/demandware.static/-/Sites-vidaxl-catalog-master-sku/default/dw1228687b/hi-res/632/2878/8112/145329/image_1_145329.jpg >

Er hat sie ebenfalls in Längsrichtung montiert und hat jetzt laufend das Problem dass der Zaun schief da steht, das Holz arbeitet, die Schrauben bekommen Spiel. Jede Woch wird der Zaun per Hand "ausgerichtet".

Wenn du handwerklich etwas bewandt bist würde ich die Laschen der von dir geposteten Träger in den Pfosten einlassen. Mit einer Oberfräse kein Problem. Ohne derartige Maßnahmen käme für mich nur eine Montage 90° zum Mauerverlauf in Frage, somit hält sich der Zaun von selbst.


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  •  FWI91
11.2.2022  (#7)
ok danke für Eure Infos - weiß noch nicht so recht was meine Conclusio aus den verschiedenen Meinung ist :D 

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  •  FWI91
14.2.2022  (#8)
eine Frage hätte ich noch zu den Schrauben für die einzelnen Latten.
Die Latten sind ja 45x25 und werden schmalseitig montiert. Sprich die Latte von vorne gesehen ist 45mm tief. Angeschraubt wird die Latte auf eine 55x75 Querriegel.
Somit hätte ich einen 5x80 Schrauben genommen.

Im Idealfall sollte der gewindefreie Teil der Schraube ja der Tiefe der Latte entsprechen, also 45mm. Leider gibt es so Schrauben in 5x80 (bzw. auch nicht in 5x90) nicht.
Glaubt ihr ist das egal? also ob auch teilweise das Gewinde in der Zaunlatte ist.
Hätte überlegt Terassenschrauben zu nehmen mit Fräskopf. Vorgebohrt wird natürlich.

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
14.2.2022  (#9)
Ich würde sagen das ist egal wenn du mit 4-5mm vorbohrst. Schraube sollte mit der Hand durchzudrücken sein. Bei so einer "Serienproduktion" mache ich mir immer eine Schablone und bohre so immer an genau der gleichen Stelle. 
Fräskopf ist denke ich nicht notwendig.

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  •  FWI91
14.2.2022  (#10)
Ja genau mache mir eine Schablone (gleich aus einer Zaunlatte oder Multiplexplatte) für die Ständerbohrmaschine wo ich dann die Latte nur mehr reinschieben muss und bohren kann ohne anzeichnen und messen - sonst wird man bei 700 Latten nie fertig :D Ist dann wenn alles passt wie eine Fließbandarbeit.
Ohne Fräskopf und ohne Senken befürchte ich aber dass die 25mm Latte reißen wird beim Kopf reinschrauben.
Vorbohren 4-5mm ist doch etwas groß für eine 5er Schraube, oder?

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  •  peterT1
  •   Gold-Award
Do it yourself-Anleitung 14.2.2022  (#11)

zitat..
FWI91 schrieb:

Vorbohren 4-5mm ist doch etwas groß für eine 5er Schraube, oder?

Nein, bei einer 5er Schraube hat das Gewinde 5 mm Durchmesser. Damit das Gewinde in der senkrechten Latte nicht greift, sollte das Loch eine entsprechende Größe haben.
Achte darauf, dass der Querriegel oben nicht eben ist, damit kein Wasser stehen bleibt...


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
14.2.2022  (#12)
Wenn richtig vorgebohrt kann hier nichts reißen, der Kopf der Terrassenschrauben ist tonnenförmig und drückt nicht so wie normale Senkkopfschrauben da sollts es nichts sprengen.

Guter Tipp von peterT1: Wenn du auch eine Tischkreissäge zur Verfügung hast würde ich die Querriegel durchschieben und mit 10° anfasen.

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  •  FWI91
14.2.2022  (#13)

zitat..
derLandmann schrieb: Guter Tipp von peterT1: Wenn du auch eine Tischkreissäge zur Verfügung hast würde ich die Querriegel durchschieben und mit 10° anfasen.

ja genau die werden nach innen abfallend abgeschrägt ;)

zitat..
derLandmann schrieb: Wenn richtig vorgebohrt kann hier nichts reißen, der Kopf der Terrassenschrauben ist tonnenförmig und drückt nicht so wie normale Senkkopfschrauben da sollts es nichts sprengen.

du meinst sowas oder?

https://www.spax.com/de/assets/img/products/KS_A8B6D4E2F10H3L1N1_20180516_135420702.pngBildquelle: https://www.spax.com/de/assets/img/products/KS_A8B6D4E2F10H3L1N1_20180516_135420702.png
Habe ich jetzt auf die Schnelle nur mit oben zusätzlichen Gewinde gefunden.. Da gibt es auch für die Schrauben zB von SPAX gleich einen Bohrer dazu der oben dann auch einen kleinen Senker mit drauf hat - was es alles gibt :D
Ich kannte bis dato nur die mit Fräskopf - die habe ich auch schon öfter verwendet.

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
14.2.2022  (#14)
Innen ist hoffentlich gemeint zum Garten hin abfallend ^^

Ähnlich ja, zum Beispiel sowas hier:


https://m.media-amazon.com/images/I/41WIgNNkANL._AC_SL1000_.jpgBildquelle: https://m.media-amazon.com/images/I/41WIgNNkANL._AC_SL1000_.jpg

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  •  FWI91
14.2.2022  (#15)

zitat..
derLandmann schrieb: Innen ist hoffentlich gemeint zum Garten hin abfallend ^^

:D ja natürlich - alles andere wäre eher suboptimal :D

zitat..
derLandmann schrieb: Ähnlich ja, zum Beispiel sowas hier:

danke :)

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  •  koeni62
  •   Gold-Award
14.2.2022  (#16)

zitat..
FWI91 schrieb: für die Ständerbohrmaschine

Wenn du eine Ständerbohrmaschine verwendest, brauchst du auch keine Schablone.
Einfach einen Anschlag montieren und passt😉 dann steht der Serienproduktion nichts mehr im Weg!🤘

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  •  FWI91
14.2.2022  (#17)
ja meinte einen 2 seitigen Anschlag (wie ein L; Anschlag hat die Maschine keinen also ich muss selber etwas basteln und auf die Grundplatte schrauben wenn du das meintest) sodass man nur mehr die Latte anlegen muss und automatisch mittig sowie auch in der Höhe passend ein Loch bohren kann - perfekte Abendbeschäftigung :D wobei ich mich aufs Montieren mehr freue ;)

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  •  FWI91
15.2.2022  (#18)
Haltet ihr die 5x80er eigentlich als passend von der Länge her bei 45mm Latten oder würden 5x70 auch reichen?

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  •  mani11
15.2.2022  (#19)
5x60 halten sicher auch.
Vorbohren mit einem Bohrsenker erspart viel arbeit.

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  •  peterT1
  •   Gold-Award
15.2.2022  (#20)
Ich würde 5x80 nehmen. Bei 5x70 bleiben nur 25 mm im Querriegel. Wenn da jemand dagegenläuft wären mir die 25 mm zuwenig. Halten werden die Latten auch mit 5x70.

Würde bei schraubenluchs 100 Stück Spanplattenschrauben A2 Torx TG 5,0 x 80 um 12 € bestellen. Hab von denen schon recht viele verbaut.
Terrassenschrauben finde ich Perlen vor die Säue.

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  •  koeni62
  •   Gold-Award
15.2.2022  (#21)
Ich denke, die wären auch eine Option:
https://www.freytool.com/Schraube-Duebel-Befestigung/terra-a2/terra-jd-plus.html

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