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Nibe 1255 8,6->35 COP ~4,3

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  •  DeepB
  •   Bronze-Award
19.1. - 21.1.2021
33 Antworten | 10 Autoren 33
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35
Hallo,

ich heize momentan mit der Nibe 1255 den Estrich aus.
VL 35,8 °C
RL 32,4 °C
Umwälzung 13,9l/min
KT ein 8,6°C
KT aus 5,2°C

Das ergibt nach meiner Rechnung 3290W Heizleistung

Verbrauch: 773W (gemessen mit dem Messwandler)

Ergibt COP 4,26. Wenn ich die Grundwasserpumpe (55W) noch dazurechne komme ich auf einen COP von <4.
Das kann bei dem Hub doch nicht sein?

vielen Dank
Daniel

  •  uzi10
  •   Gold-Award
19.1.2021  (#1)
naja wieso nicht?? es kommt ja nicht auf den Hub an, sonder auf den VL VL [Vorlauf]-Temp und die ist bei 35° sehr hoch für die Erzeugung.
Ich mein was sagt das Datenblatt bei welchen Konditionen?
GRundwasserpumpe verschlechtert immer den COP

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  •  cacer
  •   Gold-Award
19.1.2021  (#2)

zitat..
DeepB schrieb: Das kann bei dem Hub doch nicht sein?

meist du das ist zu hoch, oder zu niedrig?

estrich ausheizen mit cop 4 ist immerhin sehr viel billiger als mit cop1. (stromdirekt wie von den herstellern empfohlen)

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
19.1.2021  (#3)
Hatte die Nibe nach dem Anschalten die Chance, ihre Temperatursensoren zu kalibrieren oder wurde sofort das Ausheizprogramm gestartet? In dem Fall kann da ein Fehler von mehreren Zehntel Grad in den VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf]-Werten sein, was natürlich entsprechende Auswirkungen auf die Rechnung hat.

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  •  DeepB
  •   Bronze-Award
19.1.2021  (#4)

zitat..
uzi10 schrieb: naja wieso nicht?? es kommt ja nicht auf den Hub an, sonder auf den VL VL [Vorlauf]-Temp und die ist bei 35° sehr hoch für die Erzeugung.
Ich mein was sagt das Datenblatt bei welchen Konditionen?
GRundwasserpumpe verschlechtert immer den COP

Das Datenblatt sagt bei 0/35 COP 4,72 und bei 10/35 COP 6,49

zitat..
JanRi schrieb: Hatte die Nibe nach dem Anschalten die Chance, ihre Temperatursensoren zu kalibrieren oder wurde sofort das Ausheizprogramm gestartet? In dem Fall kann da ein Fehler von mehreren Zehntel Grad in den VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf]-Werten sein, was natürlich entsprechende Auswirkungen auf die Rechnung hat.

Wie lange dauert das Kalibrieren? Und kann man das neu anstoßen?




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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
20.1.2021  (#5)

zitat..
uzi10 schrieb: es kommt ja nicht auf den Hub an

Soweit ich das verstande habe schon! 10/35 wäre zum Beispiel das gleiche wie 0/25

zitat..
DeepB schrieb: Wie lange dauert das Kalibrieren? Und kann man das neu anstoßen?

WP neu starten und eine halbe Stunde lang (oder waren es 20Minuten?!) nichts verstellen. 
Danach kannst du das Ausheizprogramm wieder anpassen (falls es nicht eh schon passt, aber ich denke du musst es neu starten). 

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  •  ds50
  •   Bronze-Award
20.1.2021  (#6)
13.9l/min? Bei mir hat das Ausheizprogramm die WT Pumpe auf 100% gestellt...

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
20.1.2021  (#7)

zitat..
DeepB schrieb: Das Datenblatt sagt bei 0/35 COP 4,72 und bei 10/35 COP 6,49

woher hast du das Datenblatt? finde ich nirgendwo?
Alleine die Steuerung haut bei so kleinen Wärmepumpen den COP stark zam..

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
20.1.2021  (#8)

zitat..
uzi10 schrieb: woher hast du das Datenblatt? finde ich nirgendwo?

siehe Installateur-Handbuch, gegen Ende irgendwo:

2021/2021012080828.png

Im KNV Datenblatt sind andere Betriebspunkte drin, und auch seit Jahren ein (absichtlicher?!) kleiner Rechenfehler. Oder sagen wir, sehr vorteilhafter Rundungsfehler?! 😇

2021/20210120308456.png
3,3 / 0,7 sind bei mir nämlich 4,71 und nicht 4,9 🤥 
4,5 / 0,7 sind bei mir nämlich 6,43 und nicht 6,6 🤥 

Und hier sind weitere Betriebspunkte aus einem sehr alten Nibe-Datenblatt:

2021/20210120526756.png
(Quelle dafür weiß ich aber nicht mehr)

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
20.1.2021  (#9)
Bzgl. Messung:

Sicher, dass der Stromverbrauch stimmt?
Sitzt da nur die WP WP [Wärmepumpe] am Stromzähler?

möglicherweise falsche Kalibrierung wurde schon genannt.

Und der niedrige Durchfluss wundert mich auch...
Estrich-Programm fährt normal mit 100% Pumpe. Prüf das mal.
Wenn ja:
Evtl. ist ein falscher Volumenstromsensor in den Einstellungen definiert?! Hab ich hier auch schon paarmal gelesen?!
 
Wenn nein:
Dann hast du da ein Problem in der Hydraulik

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  •  Peter2
  •   Silber-Award
20.1.2021  (#10)
Ich glaube die elektrische Leistung wird hier falsch gemessen.
Du misst die Leistung über die Induktionsspulen die bei der Wärmepumpe dabei waren? Das ist relativ ungenau weil die nur dazu dienen eine Überlastung der einzelnen Phasen zu verhindern.
Effektiv habe ich bei folgenden Bedingungen einen cop von 4.56:
Vl 46.6
Rl 28.5
Wq ein 11
WQ aus 9.9
Volumenstrom 2.4 l/min
Und ich mache gerade Warmwasser. 

Verdichterleistung 586W
Gesamte elektrische Leistung 663W
Wärmeleistung 3030W
Cop 4.56
Grundwasserpumpe schon inklusive. 
Beim heizen habe ich cop von 5.5 und höher. 
Ich würde vorschlagen einen Stromzähler zu verwenden und das S0 Signal auszuwerten. 
MfG 
Peter 

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
20.1.2021  (#11)
ja nimm billige Eastron Zähler dafür...
die Messwandler sind ja in Ö. normalerweise nicht mal dabei.

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  •  passra
  •   Silber-Award
20.1.2021  (#12)
Bin auch der Meinung, das da die Rechnung nicht passt. Udn 800l/h (13,3l/min) ist reichlich wenig, da fahr ich ja durch meine Heizkörper im Normalbetrieb schon 20% mehr.
Wir heizen schon seit Anfang Dezember mit Vorlauftemperaturen zwischen 35° und 40° und die Tagesarbeitszahl fürs Heizen liegt immer zwischen 4,8 und 5,2. Gestern z.B. bei 5,15 bei einem Vorlauf um 37,5°C herum.
PS: ist eine S1155, ebenfalls mit Grundwasser...Solevorlauf 9,6°C.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
20.1.2021  (#13)

zitat..
passra schrieb: Bin auch der Meinung, das da die Rechnung nicht passt. Udn 800l/h (13,3l/min) ist reichlich wenig, da fahr ich ja durch meine Heizkörper im Normalbetrieb schon 20% mehr.
Wir heizen schon seit Anfang Dezember mit Vorlauftemperaturen zwischen 35° und 40° und die Tagesarbeitszahl fürs Heizen liegt immer zwischen 4,8 und 5,2. Gestern z.B. bei 5,15 bei einem Vorlauf um 37,5°C herum.
PS: ist eine S1155, ebenfalls mit Grundwasser...Solevorlauf 9,6°C.

na bum warum so hohe VL VL [Vorlauf]-Temps... Hast du nen Altbau??
Max. war bei mir 28°C aber gut mein Haus ist sehr effektiv aufgebaut und durch fast überall Fliesen samt BKA BKA [Betonkernaktivierung] und WH WH [Wandheizung] hab ich schnell die Zieltemperatur von 23° erreicht

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  •  ds50
  •   Bronze-Award
20.1.2021  (#14)

zitat..
uzi10 schrieb: na bum warum so hohe VL VL [Vorlauf]-Temps... Hast du nen Altbau??

Steht im Text: Heizkörper.

Ein schönes, von mir gern gepredigtes Beispiel, dass WP WP [Wärmepumpe] auch mit HK funktioniert.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
20.1.2021  (#15)
aaah ja ich sehs. Dachte nicht das die WP WP [Wärmepumpe] in Kombi mit Heizkörper so effizient ist

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  •  ds50
  •   Bronze-Award
20.1.2021  (#16)
Bei einer Quelle, die fast 10°C mehr VL VL [Vorlauf] hat wie meine, ist auch so ein System sehr effizient zu betreiben.
Aber auch mein Kollege, der Altbau mit HK mit Erdwärme Pumpe betreibt (leider überdimensioniert, altes Insti Leiden) hat seine Heizkosten dramatisch reduziert.

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  •  DeepB
  •   Bronze-Award
20.1.2021  (#17)
Ich messe den Strom mit einem extra Messwandler der die aktuellen Verbräuche meiner Verbraucher misst. Der Messwandlerzähler gibt eine Genauhigkeit on +/-2% an.

Ich habe jetzt über Nacht den WMZ der WP WP [Wärmepumpe] und den summierten Verbrauch abgelesen, das sollte etwas genauer sein als momentanverbräuche, und da komme ich auf COP 4,7.

Habe jetzt das Ausheizprogramm gestoppt und die WP WP [Wärmepumpe] neu gestartet, 30min gewartet, danach das Ausheizprogramm neugestartet, mal sehen was jetzt herauskommt.

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  •  passra
  •   Silber-Award
20.1.2021  (#18)

zitat..
ds50 schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von uzi10: na bum warum so hohe VL VL [Vorlauf]-Temps... Hast du nen Altbau??

Steht im Text: Heizkörper.

Ein schönes, von mir gern gepredigtes Beispiel, dass WP WP [Wärmepumpe] auch mit HK funktioniert.

Ja, sicher, das Haus ist von 1965 und wurde 1997 auf Dämmstandard 2000 kernsaniert (Außenisolierung 8cm, Dach neu, Fenster mittlerweile auch alle neu).
Energieverbrauch mit WW WW [Warmwasser] für 6 Personen rund 120kWh/m2*a.
Vorlaufmaximum in dieser Heizsaison war bei -8,4°C AT AT [Außentemperatur] jetzt im Januar 40°C bei einer AZ von 4,75
Darum ja auch Saugheber-Grundwasser, trotz des hohen technischen und finanziellen Aufwands...

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  •  cacer
  •   Gold-Award
20.1.2021  (#19)

zitat..
Pedaaa schrieb: Evtl. ist ein falscher Volumenstromsensor in den Einstellungen definiert?!

wenn der emk500 eingetragen, der emk300 aber verbaut wurde, wird nur der halbe volumenstrom angezeigt.
wenn man die leistung mit 27,8L/min rechnet, kommt man auf knapp 6,6KW.

bei einigen updates kam es zu falschen einträgen des WMZ.
kontrollier das im servicemenue.

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  •  DeepB
  •   Bronze-Award
20.1.2021  (#20)
wo sehe ich was verbaut wurde?

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  •  Becker
  •   Gold-Award
20.1.2021  (#21)
Auf wieviel Hz läuft sie denn ? ?
90Hz --> >6kW ist richtig

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