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tut mir leid wenn du bei deinem installateur daneben gegriffen hast. ein wesentlicher teil meines forenbeitrags ist ja auch hier die großen qualitativen unterschiede herauszuarbeiten und für bauherr und baufrau greifbar zu machen... welcher hersteller ist es bei dir jetzt geworden? he......rm, oder? die haben ja ein ganz eigenes vertriebssystem mit sehr wenigen aber exklusiven kompetenzpartnern... du bist ja ein technisch sehr versierter, aufgeklärter und informierter kunde, darum finde ich es schade daß du diesen blödsinn... ungefiltert weiterverteilst. aber so funktioniert anscheinend internet ... ;-( hersteller haben ein partnernetz an installateuren über die sie ihre wp vertreiben. bei deinem hersteller sogar ein ganz enges. es gibt einen zyklus -> angebot/auslegung -> auftrag/bestellung -> lieferung/installation -> inbetriebnahme. also der hersteller hat da schon die kontrolle darüber wo und wie seine maschiene laufen. ist auch notwendig weil der großteil der installateure leider noch immer nicht wp kann. da sitzen noch zuviele jahrzehnte kesselheizungen in den köpfen, siehe kommentar klima2020. in D noch wesentlich schlimmer als bei uns. hier ein zitat eines sehr guten deutschen spezialisierten wp-installateurs dazu... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2189638 darum habe ich aberundaberundaber-stunden damit verbracht hier zu diesen themen aufzuklären... darum gehts hier überhaupt nicht. totalaustausch wär noch am leichtesten zu handeln, abbauen, verpacken, an den webshop schicken... es geht schlichtweg um den technischen service, klima2020 hats auch schon mehrfach erwähnt der ist richtig aufwändig: -> servicetetchniker -> werkstattwagen -> ersatzteile -> schulungen ... |
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ein paar beispiele dazu aus den letzten wochen...
casemodder hat eine neue wp, es wird estrich ausgeheizt. weiß nicht wie es aufgefallen ist aber es gibt fehler in der datenübertragung zum uplink -> servicetechniker kommt und tauscht das display -> stecker mit kontaktfehler -> funktioniert wieder moef sieht in seinen logkurven seltsame schwankungen der vl-temperatur. der leiter des knv-services schaltet sich auf seinen uplink und verfolgt das ganze, verdacht fühlerfehler, servicetechniker kommt und tauscht einen fühler -> funktioniert wieder aumand ist mitten im kalten dezember beim estrich ausheizen. es tropft unten leicht aus der wp, erster verdacht kondensat im rohbau bei extremen soletemperaturen bewahrheitet sich leider nicht, auch der druck im heizkreis sinkt. der ausführende installateur kommt abends nach dienstschluß vorbei um zu sehen ob er wo eine undichte verbindung eingebaut hat. er drückt wieder auf, am nächsten tag fehlt wieder druck. am gleichen tag kommt der servicetechniker vorbei und öffnet das kältemodul. es ist nur eine kleinigkeit... bush ist sich unsicher ob seine wp optimal läuft. er meint die spreizung ist zu niedrig und die wp hat eventuell nicht die volle leistung. servicetechniker kommt vorbei, logs werden gezogen, der leiter technik bei knv schaut sich die werte an, es wird ein fühler mit schuß diagnostiziert und getauscht. https://www.energiesparhaus.at/forum/40609_3#389977 die erste serie der modulierenden 1x55 in PC ausführung hat den wmz noch nicht in der software implementiert (wird nur in wenigen ländern eingebaut). entsprechend werden die maschinen auch ohne wmz ausgeliefert, steht auch so in der beschreibung/preisliste. als die software verfügbar ist erreichen wir am kulanzweg daß knv die wmz gratis nachrüstet - sogar die einbaukosten der installateure werden übernommen. brink ist bsplw im herbst so zu seinem wmz gekommen...
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Lieber dyarne, Bravo. Eine Bitte - kannst Du nicht eine Warnung an all die irregeleiteten Eigenimport-Liebäugler richten, die außerdem so viel Blödsinn mit ihren Ansichten verbreiten und glauben, eine ohne KNV-Segnung aus Schweden eingeführte NIBE-Wärmepumpe könnte man doch wirklich in Österreich betreiben? - Also wirklich - Ich meine das ganz ernst. Du bist doch die erste Auskunftsbehörde in Sachen Wärmepumpe(n). Und es ist ja wirklich ein völliger Blödsinn, wenn man sich Gedanken macht, warum eine NIBE-1155 4-16 in Schweden um 6.688 Euro zu haben ist und in Österreich das gleiche Produkt 12.740 Euro laut KNV-Listenpreis kostet (beide Preis inklusive MwSt). Auf diesen läppischen Unterschied hinzuweisen, ist ja wirklich absolut kleinlich und - wie Du so richtig ausgeführt hast - ein Blödsinn, weil man ja all Deine akribisch zusammengetragenen Argumente nicht heranzieht. Also der Preisunterschied ist doch wirklich keine Abzocke, das ist doch normal. Und wenn Leute im Forum das nicht verstehen, sind sie eben selber schuld. Nimm’s locker und verbeiß‘ Dich nicht so sehr. Ich akzeptiere Deine Ansicht. Ist ja schön, wir leben in einer Demokratie, da kann jeder sagen, was er will. Auch jeden Blödsinn (ich beziehe das auf Deine mir gegenüber geäußerte Kritik und den Blödsinn selbstverständlich auf das, was ich so von mir gegeben habe). Darf ich nur kurz noch anmerken - es wäre vielleicht gut, wenn Du Deine Haltung mit Zahlen und Fakten untermauerst. Du schaffst das sicher. Also der KNV-Preis beinhaltet das Service und die Zusatzgeräte und vielleicht die Montage und möglicherweise die Inbetriebnahme. Das mit Zahlen unterlegt, würde Dich wesentlich glaubwürdiger machen. Findest Du nicht auch? Nochmals ein schönes Neues Jahr 2018 - Lg Horst |
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@Lorenz13 Glaubst es hat sich schonmal wer eine DAN Küche zum Listenpreis gekauft? Sei doch froh dass dir eventuelle Nachteile aufgezeigt werden, entscheiden musst du doch eh selbst. Vielleicht hast du in deinem Bekanntenkreis jemand der dir das Ding in Betrieb nimmt und es auch über viele Jahre tadellos funktioniert. Es ist ja dein eigenes Risiko. Aber solche Typen wie du sind dann die ersten die Produkte im Internet schlecht reden. Ich glaube keiner will sagen dass es nicht funktioniert. Aber der Hersteller der WP WP [Wärmepumpe] wird bei einem Garantierfall (wo ich mir die Vorgehensweise mit dem schwedischen Onlineshop schon schwierig vorstelle, kann mich aber auch täuschen) sicher wissen wollen wer dir den das Teil in Betrieb genommen hat und obs dazu ein Protokoll gibt. Dann schaust du natürlich durch die Finger. Bist du aber der Meinung dass du dir 7000€ ersparst kannst du dir natürlich eine zweite bestellen. Und noch was: Ich erwisch mich auch immer wieder, dass ich Gewand oder Hygieneartikel aus DE bestelle weil der Preis einfach verlockend ist. Aber durch das viele Online bestellen bringen wir doch die ganzen Jobs in der Nähe um. Und jeder will doch eine feste Arbeit haben. Ich zumindest versuche vor allem beim Hausbau alles so regional wie möglich zu beziehen, natürlich kostet alles etwas mehr wie im Internet, kann aber jeder machen wie er will. @arne Hast jetzt wieder mehr Zeit weilst dich um solche Typen kümmern kannst? LG und auch dir, Horst alles Gute |
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| Hallo fudi6489, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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20% kannst vom Listenpreis in jedem Fall abziehen (nicht mal so schlimm wie bei DAN oder INTERNORM ). Dabei ist da aber nix (keine Installation bzw. IBN). Dann sinds "nur" noch 3.500€ Preisdifferenz (WMZ müsstest dann auch noch nachrüsten). Meine Meinung dazu: Bin ich technisch so versiert, dass ich die WP WP [Wärmepumpe] selber anschließen kann und bei eventuellen Problemen auch selber eine Lösung finden kann, dann würde ich die auf jedenfall importieren. Die Probleme die Arne oben angeführt hat, wären wahrscheinlich relativ leicht auch für einen versierten "Selbermacher" zu Lösen gewesen sein. Die Frage ist wenn mehr passiert und ob man als Privater an alle Ersatzteile ran kommt...ich denk da zum Beispiel an das Bedienteil. Die Pumpen und der Verdichter werden kein Problem sein. |
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hört doch auf mit den Listenpreisen... wer die bezahlt, ist sowieso selber schuld. ;) Hier im Forum sind doch schon genug Infos was die tatsächlich angebotenen Preise sind. Und ich frag nochmal: Fordert keiner von euch eine Förderung an? Damit ist der Kosten-Vorteil vom Selbstimport doch sofort weg bzw. zumindest ausgeglichen |
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ACHTUNG! Wir leben in Österreich! Unterschiedliche Förderungen in den Bundesländern! Wennst dann noch in NÖ wohnst kannst sowieso drauf vergessen. Obwohl, von der Gemeinde bekommen wir 350€ wegen der WP WP [Wärmepumpe]. Dieser Wahnsinns Betrag hat bei der Entscheidung natürlich sehr geholfen. Sonst bekommst in NÖ nur ein Darlehen das mit 1% Fix verzinst ist. Das nenn ich aber nichtmal Förderung...überhaupt wenn man sich die Nebenkosten bei den 32.500€ Darlehen ansieht... |
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meine deutsche F1255-6-PC-EM hat 10524€ gekostet mit Lieferung/Montage.
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Ok, stimmt. Wusste nicht, dass die Unterschiedliche so krass sind. Im Burgenland gibts 30% der anfallenden Kosten geschenkt (nicht rückzahlbar) Min. aber 1400 und max 2200EUR. Da denk ich mir spricht (zumindest im BGLD) nichts mehr für Eigenimport |
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erwischt... hast eh gelesen, daß ich gerade in panik bin weil mir also stell ich mich schon auf viel freizeit ein... nein, spaß beiseite, muß mit meiner humanistischen ausbildung zu tun haben daß ich an das gute im menschen glaube und an die aufklärung... na er anscheinend. und die wp-branche muß es jetzt büßen... |
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ist der unterschied zwischen äpfel und birnen winzigklein oder gar gigantisch.
hmmm, schwer zu sagen... und wenn mans 20-mal wiederholt wird es nicht richtiger. das eine ist ein endkundenendpreis eines webshops, das andere ein uvp listenpreis für installateure... auch wenn ich es jetzt 100-mal schreibe wird die welt dadurch nicht zur scheibe. oder vielleicht.... hmm... hab übrigens gerade einen chinesischen webshop gefunden. da kriegst du sogar 3 um das geld... da kann man dann 2 kaufen, einen für ersatzteile und hat immer noch ein drittel gespart. richard könnte das finanzmodell sicher noch optimieren... 
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Lieber dyarne, Ich bin ja verwundert, dass Du überhaupt noch reagierst. Großartig. Aber warum traust Du Dich nicht Klartext reden und mich namentlich anzusprechen. Statt dessen sagst Du nur „na er anscheinend“, was einerseits nicht unbedingt höflich zu nennen ist, andererseits der von Dir angeführten humanistischen Ausbildung auch nicht gerade entspricht. Aber das ist Dein Problem. Eines zeigt sich jedenfalls, ich habe bei Dir mit den Fragen nach dem Eigenimport von NIBE und damit verbunden dem Preisunterschied einen Nerv getroffen und Du weißt nicht recht, wie Du reagieren sollst. Du probierst es mit versteckter Aggressivität, die durch ein paar technische Ausdrücke ein bißl versteckt werden soll. Und lieber fudi 6489 - ich freue mich, dass ich ein „solcher Typ“ bin. Ich weiß zwar nicht welcher, aber gut. Du wirst es ja wissen, was das heißt, vielleicht könntest Du das dann auch klar und deutlich aussprechen bzw. schreiben. Wird ja nicht so schwierig sein. Den DAN-Küchenvergleich habe ich ehrlich gesagt nicht verstanden. Aber wahrscheinlich ist mir dieses Niveau zu hoch. Nochmals Euch allen liebe Grüße und gutes Gelingen bei Euren Arbeiten - Horst |
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horst , hab grad einen unglaublichen skandal entdeckt!!!
KG-rohr, du weißt schon das braune das jeder häuslbauer braucht... hier der preis vom hersteller in A... 
die meterstange satte € 21,75 und jetzt halte dich fest!!!!! das habe ich gerade im internet entdecken müssen!!! 
€ 3,87 was soll man da noch sagen!!! wie erklärst du diese unglaubliche differenz? - pssst, was hältst du davon, wir beide machen eine import/export firma auf, die € 18 differenz teilen wir. 12 bekomm ich, die anderen 16 du... kann doch nicht sein daß ein und dasselbe kanalrohr in A mehr als 5-mal soviel kostet!!! oder ist da etwa schon der einbau dabei? und die benützung? |
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Lieber dyarne, Na das schaut ja nach einer Bombe aus. Ich fürchte, es wird mit der Benützung zusammenhängen. Und da stellt sich natürlich die Frage, wer benützt das Kanalrohr, wie oft, mit welchem Inhalt und was kommt dann raus? - Und ist es ein und das gleiche (dasselbe kann es grammatikalisch ja nicht sein), das hier angeboten wird oder sind das doch verschiedene Firmen und überhaupt. Das alles sind schwerwiegende Fragen, die einer genauesten Betrachtung, ja einer penibelsten Untersuchung bedürfen. Ich bin aber überzeugt, dass Du das locker hinkriegst. Das was mich stört, ist aber, dass es keinen Zusammenhang mit der von mir so heiß geliebten Wärmepumpe hat. Aber vielleicht lässt sich auch da was herstellen. Also dann - lass es Dir gut gehen - lg Horst |
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Genau das ist das Problem dyarne da irrst du eben. bei KG rohren z.b. gibt es riesen unterschiede in der Herstellung, und dadurch eben auch in der Druckbelastbarkeit, langlebigkeit usw. Sagst du uns also, der ja KNV gut kennt, das die Nibe 1255 aus Schweden billiger und schlechter gefertigt wird, und daher nicht so lange halten wird, und wir damit rechnen müssen das sie nicht einmal die 2 Jahre gewährleistung überleben wird. Wohingegen die KNV 1255 die wir bei uns in Österreich vom Ini bekommen viel hochwertiger ist und somit eigentlich in den 5 Jahren garantie sowieso mit nichts zu rechnen ist? hm und das will uns ein KNV "mitarbeiter" sagen? Ich HOFFE dein vergleich hinkt. PS.: bei China ist die Wahscheinlichkeit hoch das es keine Nibe ist, bei der aus Schweden gehe ich stark davon aus das es eine echte Nibe ist ;) Schön das du es UNS gesagt hast, aber was machen die aber tausenden WP WP [Wärmepumpe] Kunden die das hier nicht mitgelesen haben, die schauen durch die Finger wie immer ;) Wenn ich ehrlich bin Verstehe ich diese Mittelalterliche Methode des 3 Stufigen vertirebswegs sowieso nicht, haben die Hersteller solche Angst vor den Kunden? Was hindert Firmen wie KNV daran die WPs direkt an den Kunden zu verkaufen? Genau der Installateur, darum reden dir auch 90% aller Installateure eine Vaillant ein, weil sie da am meisten mitschneiden dürfen, denen ist doch allen scheiss egal was sie da verkaufen, die verkaufen das was sie kennen und wo sie am meisten mitschneiden un Punkt der Kunde ist denen doch komplett egal, aber sobald der Kunde mal sagt, na gut dann ist mir der ini eben auch komplett egal und ich kauf meine WP WP [Wärmepumpe] direkt beim Hersteller, ist plötzlich der Kunde der böse der auf diesen halsabschneiderischen installateur öhm sorry ich meine den wunderbar kundenorientierten Installateur verzichtet ..... das wird sich vermutlich selbst beim Hausbau in den nächsten Jahrzehnten aufhören. Is dasselbe wie Amazon ... wieso kaufen die leute dort * 24/7 verfügbarkeit für Kauf und Service * gratis Zustellung bis zur Haustüre * sofortiger umtausch ohne blöde Fragerei * ersatzgerät wird gratis versand noch bevor du dein Defektes losschickst. das ist service, und wenns dann noch fast überall die günstigsten sind .... beim Saturn wirst nur angelogen nicht beraten, wenn das Teil dann nach dem Auspacken defekt ist, stehst unter generalverdacht das du sie bescheissen willst, und dann wollen sie es meist noch einschicken und mal schaun was dann passiert. Da wundern sie sich aber wenn die Umsätze zurückgehen. ... 1990 dachten die Elektroriesen auch noch sie kommen ewig damit durch, 2018 kämpfen sie ums überleben .... wird früher oder später Firmen wie KNV auch nicht anderes ergehen wenn sie nicht erkennen das der Kunde sich nicht mehr mit einem blöden 3 stufigen vertriebsweg verarschen lassen will. Der moderne Kunde will entscheiden. Wieso gibts nicht die 6500 exkl. Service von KNV und wieso gibts dann nicht das IBN Package von KNV zum extra kaufen inkl. oder exkl. 5 Jahre Garantie? so das sich jeder sein Risiko und seinen Preis selbst bestimmen kann? Klar weil in wirklichkeit der Installateur bestimmt welche WP WP [Wärmepumpe] verbaut wird, genau das wissen die Firmen wie KNV, darum ist ihnen der Endkunde komplett egal, für die ist der Installateur der Kunde. Genau darum wollen die Firmen nicht das man die WP WP [Wärmepumpe] direkt aus Schweden kauft, weil der Installateur dann sauer wird weil er nicht mitgeschnitten hat. Im Servicefall sagst du selbst kommt eh KNV direkt, also wozu nimmt der Ini dann die ~1-2k von MIR als Endkunde wenn er danach eigentlich eh keine Arbeit damit hat? Genau das ist seine Bezahlung von KNV damit er auch ja die KNV verbaut und keine Vaillant .... und das darf ich als Kunde bezahlen .... danke. |
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Lieber Hauslbauer, lieber dyarne, Es ist vielleicht eigenartig, aber jetzt muss ich doch dyarne verteidigen. Dyarne hat nicht gesagt, dass die NIBE1255 aus Schweden schlechter gefertigt ist und nicht so lange halten wird. Ich habe mir zwar einen Schlagabtausch über den (für mich) eklatanten Preisunterschied mit dyarne geliefert, aber es gibt Punkte, in denen er sicher Recht hat. Was mich stört, ist, dass dieses Gefühl vieler im Forum, dass es da doch eine ziemlich große preisliche Kluft gibt (lieber dyarne, auch wenn Du das als Blödsinn bezeichnest, und einige Argumente von Dir sicher richtig sind), nicht berücksichtigt wird. Die Wirtschaft selbst lebt nicht nur von Zahlen und Fakten, sondern auch von der Stimmung in der Bevölkerung (nicht von mir, copyright Christoph Leitl, scheidender WK-Präsident, der übrigens Dich, dyarne, wenn ich das richtig auf manchen Fotos gesehen habe, vergangenes Jahr mit einem Energie Genie-Preis für den Ringgrabenkollektor ausgezeichnet hat und das gönne ich Dir von Herzen). Und deshalb halte ich es für so wichtig, solche Sachen nicht wegzuwischen, sondern darauf einzugehen. Wenn die Forums-Interessierten klar wissen, dass sie deswegen einen höheren Preis zahlen als die WP WP [Wärmepumpe] in Schweden kostet, weil da Service, Installation, Inbetriebnahme oder was weiß ich dabei ist, wird das keine so große Aufregung verursachen und auf mehr Verständnis stoßen. Nicht wegzuleugnen ist allerdings, wieviel man für diesen Preisunterschied bekommt und ob das die Differenz rechtfertigt. Und genau das ist eine der Schwierigkeiten. Wenn das halbwegs rüber kommt und ich nicht das Gefühl habe, als Kunde mehr oder minder auf Gedeih und Verderb einer Firma, die de facto ein Monopol auf ein Produkt hat, ausgeliefert zu sein, würde das ja auch diesem Unternehmen helfen - und natürlich dem Kunden. Ist nur meine bescheidene Ansicht, aber ich denke mir, Du spürst doch auch die Stimmung zwischen Unverständnis und mehr oder minder großer Verärgerung, warum so große Preisunterschiede da sein können. Nochmals, dyarne, kein Angriff gegen Dich. Ich bitte Dich nur, geh auch auf dieses Gefühl, auf diesen Ärger ein und wische es nicht nur weg. Muss mich einmal kurz ausklinken, weil meine Tochter was zum Essen braucht. Jedenfalls lg Horst |
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Machst Ihr Köttbullar warm? Eigenimport aus Schweden? 😂 Wenn der arne-Fanclub mal loslegt, bleibt kein Auge trocken. |
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Ein Bekannter meint, daß die modulierenden Nibe und KNV WP WP [Wärmepumpe] von Novelan in Deutschland produziert werden, nicht in Schweden. Lediglich die Software soll unterschiedlich sein. Richtig oder falsch? |
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Hallo 2moose, hallo Ziegelrot, Bitte was ist Köttbullar? - Aber jedenfalls, nein, es gab natürlich Pasta. Das geht immer gut. Zur Frage Novelan Nibe und KVN habe ich leider keine Ahnung. Ich wünsche Euch eine gute Zeit. lg Horst |
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danke! jetzt weiß ich wieder warum ich in diesem forum gelandet bin... |
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paßt als fake news wunderbar in diesen faden...
also...... novelan ist die handelsmarke der fa alphainnotec für den großhandel. alphainnotec ist der führende deutsche wp-produzent, der die halbe deutsche kesselbranche mit oem-geräten beliefert die diese dann umlabeln und hat in kasendorf die modernste deutsche wp-fertigungsstraße. die alphainnotec-gruppe ist seit längerem eine 100% tochter von nibe. nibe stellt ait komponenten und konstruktionen zur verfügung. so fertigt ait ihr derivat der modulierenden nibe wp mit dem gleichen verdichter und der gleichen bauart des gekapselten kältemoduls. die restlichen innereien wie tauscher und pumpen sind jedoch unterschiedlich. die gesamte wp ist abseits des kältemoduls ganz anders aufgebaut und sieht anders aus und hat einen völlig anderen regler. da liegt meines erachtens auch der größte unterschied, der lux-regler der ait ist ein klasssicher temperaturgeführter regler im gegensatz zum energieintegralgeführten emmy-regler der nibe und knv maschinen. gerade mit der drehzahlregelung baut die energieintegralregelung ihren vorsprung weiter aus, weil hier nicht nur auf absolutwerte sondern auch auf die geschwindigkeit(steigung) mit der das energieintegral steigt/fällt reagiert werden kann und eine drehzahlgeregelte wp meines erachtens vl-geführt laufen muß. aus meiner sicht ist dieser regler dem rest um 10 jahre voraus. die schwedische wp-schule ist seit langem führend, von dort kommen energieintegralregelung (gradminuten), ethanol & co... es gibt dort 3 große konzerne, der eine gehört zur danfoss gruppe, den anderen hat sich bosch einverleibt und bespielt damit als bosch-thermotechnik junkers, buderus, stiebel & co, der dritte ist die nibe gruppe und weltmarktführer. ich arbeite daran daß wir mit den powerusern dieses forums als anerkannte schnittstelle zwischen entwicklung und praxis die technologie vorwärts zu bringen um die besten lösungen von morgen schon heute umsetzen zu können. wir brauchen das um uns mit der bestverfügbaren technologie zu retten und die energiewende zu schaffen...
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