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versteh mich nicht falsch, aber die Differenz zw. 6,6k und die vom Installateur verlangten 13,4k ist mehr als das Doppelte vom Gerätepreis. (ja ich weiß, ist ohne WMZ und PC) Das ist schon einiges an Serviceleistung... |
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Sind die 13.4K sicher nur fürs Gerät selbst?! Da passt ja was nicht
Für ca. den Preis hab ich WP WP [Wärmepumpe] + Grabenkollektor angeboten bekommen... |
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11,2k war netto Preis der WP WP [Wärmepumpe] bei 3 angefragten installateueren.... |
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6,9k€ incl WMZ,PC und versand. (Brutto aus Litauen) |
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Such mal in Google nach "knv partner preisliste 2016-v7"
So oder so ähnlich sollten die Preise in deinem Angebot aussehen. Die mir angebotenen Brutto-Preise entsprechen in etwa dieser "Netto"preisliste. Ich seh keinen Sinn im Eigenimport. Zumindest bei uns im BGLD gibts die Förderung nur mit Rechnung von Arbeitszeit+Material. (Zumindest ist das in der Regel so) Da machts Null Sinn, sich die selbst zu importieren. Mit KNV-Partner + Förderung bin ich gleichpreisig bis billiger dran, als im Selbstbau |
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in NÖ gibts für WPs keine explizite Förderung, nur im Rahmen der Wohnbauförderung, die wir aus diveresen Gründen nicht angesucht habe.... |
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in Vorarlberg gibt es eine WP WP [Wärmepumpe]-Förderung, die meines Wissens NICHT an eine Fachfirmeninstallation geknüpft ist.
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Na sei dir da nicht so sicher.
"Prinzipiell" ist das bei uns auch nicht verknüpft. ABER du musst auch ein Abnahmeprotokoll beilegen, wo eine fachgerechte Montage bestätigt wird. Und das wird dir vermutlich keiner unterschreiben, der dir das Teil nicht verkauft/installiert hat. Der Webshop wird dir das auch nicht machen ;) Oder du hast nen guten Bekannten als Installateur, dann gehts evtl auch BTW: Eigentlich ists ein Witz dass das Ganze in jedem Bundesland anders is... Da kennt sich ja keine Sau mehr aus |
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Österreich halt ^^ |
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In unserer Gemeinde (in Vlbg.) wird im Rahmen der Schlussüberprüfung bzw. der Baufertigstellung eine Bestätigung über die Inbetriebnahme der Heizungsanlage durch einen befugten Fachmann verlangt.
Habe mir auch kurz überlegt die WP WP [Wärmepumpe] zu importieren, aber dann aus den bereits angeführten Gründen und weil unser Installateur uns sicher nicht einfach so bestätigt hätte, dass er die WP WP [Wärmepumpe] Inbetrieb genommen hat, mich dagegen entschieden und die WP WP [Wärmepumpe] über unseren Installateur bezogen. |
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@Arne, es ist mir schon klar, dass da ein riesen Apparat dahinter steckt. Für jemanden der aber nicht vor einer Selbstmontage zurück schreckt und auf den Service seitens KNV nicht angewiesen ist, finde ich den Eigenimport nicht so schlecht und ich denke das Risiko hält sich in Grenzen - sind ja gute Wärmepumpen Aber klar, gewisse "Mängel" kann es geben wie man bei mir gesehen hat. Bei einer Online bestellten hätte ich wohl mit dem "Fehler" leben müssen, das ist mir klar. Für mich war ein Eigenimport sowieso nie eine Option und hab daher für die 1255-06 PC knapp 10.800€ löhnen müssen! Aber das ist natürlich bei weitem nicht so schlimm, als wenn meine bessere Hälfte kalte Füße bekommt und ich nicht auf den KNV Service im Störfall zurück greifen kann - Klar! |
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Lieber Dyarne, Entweder ist die NIBE F1155 oder F1255 eine gute Wärmepumpe, dann wird sie funktionieren. Oder sie ist nicht gut, dann wird es Probleme geben. Ich gehe davon aus, dass die schwedische Wärmepumpe eine sehr gute ist. Dann wird es auch kein Problem für einen mit Wärmepumpen vertrauten Installateur (in Deutschland sagt man offenbar Heizungsbauer dazu) sein, die Wärmepumpe samt entsprechenden notwendigen Installationen anzuschließen und auch in Betrieb zu nehmen. So zu tun, als wären die KNV-Vertreter die einzigen NIBE-Experten, an die man sich halten müsste, obwohl sie deutlich teurer sind, gefällt mir nicht. Mich freut es, wenn Wärmepumpen-Interessierte sich auch eine NIBE günstig aus Schweden importieren. Der Preis ist tatsächlich um etliches billiger. Und da geht es nicht um die manchmal etwas heruntergespielten 1.000 bis 2.000 Euro Preisunterschied, sondern um wesentlich mehr. Die 1155 4-16 kostet in Schweden derzeit 6.800 Euro, die Lieferung 300 Euro. In Österreich kostet sie knapp 11.210 Euro. Auch der Hinweis, dass die in Österreich bezogenen NIBE-Geräte, also die KNV, besser ausgestattet seien - ich habe von Ausdehnungsgefäß und Schmutzfiltern für Sole- und Heizseite gelesen - stimmt meines Erachtens nicht. Ich habe mir die Ausstattung der in einem schwedischen NIBE-Shop angebotenen F1155 angesehen, und da waren sehr wohl Ausdehnungsgefäß (also die Vase) und die beiden Schmutzfilter dabei, ebenso Anschlüsse an die 28er Kupferrohre und auch sonst noch ein bißl. Und bitte - was war denn eines der Hauptargumente für den Ringgrabenkollektor und die damit fast schon untrennbar verbundene modulierende NIBE-Wärmepumpe, wenn nicht die Konkurrenzfähigkeit zur um sich greifenden billigen Luft-Wärmepumpe. Und vor zwei bis einem Jahr war auch bei den Soleverteilern noch der billige yatego aus Kunststoff gut genug, heute wird der teurere SBK angepriesen. Das ist sicher ein sehr gutes Produkt, aber ein günstiger Messing-Soleverteiler tut es wohl auch. Oder die PE-Rohre, die es weiterhin (nach jüngsten Anfragen) von Santherr bei den 32-er RC-Rohren am billigsten gibt und wo zuletzt Muggenhumer mit sicher sehr schönen grünen und im Durchmesser etwas größer gebundenen und teureren Rohren im Forum von den Experten forciert wird. Auch beim Eigenimport war noch vor ein bis zwei Jahren kaum eine Warnung zu hören. Ich habe jetzt das Gefühl, dass wegen der Verbindung von Ringgrabenkollektor mit KNV und Rohrfirma (nur zur Klarstellung, ich halte alle drei für qualitativ hervorragend) die Selbstbauer und Importeure etwas eingebremst werden sollen, um den Firmen nicht zu schaden. Mich verwundert auch ein wenig die Wortwahl bei der Kritik am Eigenimport: „die Wärmepumpe im Netz schießen??? - de facto auf Garantie verzichten … viel Spaß beim Reklamieren … kein servicetechniker im Notfall, kein Profi der im Notfall kommt und prüft …usw“. Das klingt so nach Drohung, ihr bösen Eigenimporteure werdet schon sehen, was passiert … Gegenfrage - warum sollte ein Installateur, der auch Wärmepumpen verbaut, auch wenn es keine NIBE sind, nicht auch eine NIBE anschließen und in Betrieb nehmen sowie warten können? - Wir leben doch in Europa und nicht in einem entfernten Kontinent, sind gut vernetzt und ich glaube, die österreichischen - und auch deutschen - Installateure bzw. Heizungsbauer sind nicht so schlecht. Natürlich brauche ich einen Installateur meines Vertrauens und für den Fall des Falles auch einen Kältetechniker. Naja, beides werde ich ausfindig mache - in der Nähe meines Wohnortes. Und ich glaube einfach daran, dass die NIBE gut funktionieren wird. Aber natürlich kann man im Leben nie etwas ausschließen. Es kann auch ein Erdbeben kommen oder ein Stern auf unsere Welt stürzen. Entschuldigung den Sarkasmus. Aber irgendwie habe ich mich schon geärgert. Ziel sollte es doch sein, ein sehr gutes Produkt einer Sole-Wärmepumpen-Ringgrabenkollektoranlage zu schaffen, zu einem konkurrenzfähigen Preis. Wenn es nicht ums Geld geht und ich sage, es ist egal, wieviel ich für die Wärmepumpe ausgebe, dann bräuchte ich doch das Forum nicht. Jedenfalls danke für die Hilfe im Forum und lg - Horst |
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Ist das eh nicht der Listenpreis? Den bei der Vaillant gibts auch Listenpreise von gut und jenseits! Wenn eh ein heimischer Heizungsbauer die WP WP [Wärmepumpe] anschliesst, und auch wartet und repariert, dann wird dem Eigenimport wahrscheinlich eh nichts im Weg stehen. Ehrlich gesagt kommt mir das eh wie ein Kartell vor, wenn ein österreichischer Kundendienst keine WP WP [Wärmepumpe] in Betrieb nehmen darf, die ein Kunde selbst importiert hat. Zumindest bei Vaillant so. |
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Erinnert an die freien KFZ-Werkstätten. Da soll ja eine Änderung auf die Rechte der Software kommen... die freien haben vor Weihnachten heftig protestiert. Die EU sollte Abhängigkeiten und Abschöpfen unterbinden, aber Qualität fördern. So der Traum.... |
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Hallo, Sorry habe einen Fehler bei den Preisen gemacht. Die 11.200 von KNV für die NIBE F1155 4-16 ist laut KNV-Preisliste ein Nettopreis - also Brutto beträgt das dann 13.440 Euro. Der schwedische Preis ist INKLUSIVE Mehrwertsteuer und beträgt nach letzter Währungsumrechung für das gleiche Produkt 6.687,75 Euro, also sagen wir 6.700 Euro. Preisdifferenz satte 6.740 Euro. Noch eine kurze Anmerkung: Der Preisunterschied zwischen der NIBE F1155 4-16 und der NIBE F1255 4-16 beträgt bei KNV netto 1.530 Euro (11.210 zu 12.740). Brutto bedeutet das 13.440 zu 15.288 Euro - also einen Unterschied von 1.848 Euro. In Schweden beträgt der Unterschied (inklusive Mwst.) KNAPP 300 Euro (6.687,75 für die 1155 und 6.984,22 für die 1255 - genau 296,47 Euro). Auch da stellt sich die Frage, warum in Österreich der Unterschied mehr als das sechsfache ausmacht. Einfach zum Nachdenken - lg Horst |
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Mache seit 15 Jahren in einem österrechischen Industrie und zuletzt mehrheitlich Handelsbetrieb (ähnlich nibe-KNV) Preise und es ist eigentlich müssig darüber zu diskutieren. Die Preise werden von vielen Faktoren beeinflusst und man wird solche Beispiele immer wieder finden - in beiden Richtungen. Das macht es ja interessant. Interessant ist hier wirklich ob man den Selbstimport machen sollte und ob man unterschiedliches Service bei Notfällen (es geht um eine Heizung!) deswegen bekommt. |
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natürlich ist er das. da werden äpfel mit birnen verglichen. reale preise gibts hier eh viele in konkreten projekten, hier... oder hier https://www.energiesparhaus.at/forum/41064 |
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Hallo Also ich gebe bei der Preisfrage auf. Wer einfach nicht wahrhaben will, dass der Eigenimport zwischen einer NIBE aus Schweden und einem KNV-Listenpreis so eklatant auseinander liegt und dann von einem Vergleich von Äpfeln mit Birnen schreibt, der soll das auch glauben. Ich finde es schade, dass diese Eigenimport-Frage so abgewürgt werden soll. De facto soll allen, die Eigenimport bevorzugen, Angst gemacht werden. Lieber moef, Du hast in dem einen Punkt sicher Recht, ob man „unterschiedliches Service bei Notfällen“ im Eigenimport-Fall erhält. Ich denke mir, das ist möglich. Ich glaube auch nicht, dass alle KNV-Angestellten die besten Installateure mit Wärmepumpen-Wissen sind, sondern es auch unabhängige und sehr gute Fachleute gibt, die das auch können. Das ist der springende Punkt. Zu der Angstmacherei noch ein kleines Beispiel: Was passiert, wenn eine von KNV erworbene Nibe-WP nach fünf Jahren den Geist aufgibt? - Dann gehe ich nochmal zu KNV und sage, bitte das war so günstig bei Euch, ich möchte die gleiche WP WP [Wärmepumpe] nochmal und zahle natürlich auch wieder den Vollpreis? Lieber dyarne - Sorry - das muss ich noch sagen. Zu Deinem Hinweis auf den Thread mit den unterschiedlichen Angeboten - „premium-sole-wp modulierend, kompaktgerät, ringgrabenkollektor - mehr als 12.000“ sowie „premium-sole-wp modulierend, tiefenbohrung - mehr als 16.500“ bin ich verwundert. Der Preisunterschied zwischen Ringgraben und Tiefenbohrung beträgt nur 4.500 Euro. Das ist weniger als der Unterschied zwischen einem Eigenimport und dem Preis in Österreich darstellt. Auch nur zum Nachdenken. Aber ich hoffe, dass KNV so oder so bei den Kunden, die sich dafür entscheiden, exzellent arbeitet und die Wärmepumpe bzw. das ganze System klaglos läuft. Das wünsche ich mir natürlich auch für die „Eigenimportler“. lg Horst |
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hallo horst,
dir laufen da ja einige dinge völlig durcheinander. kurz zur klarstellung... es geht um eine industrielle großserienproduktion - es gibt auf dem sektor ja auch gerade in A kleinste garagenfertigungen in handarbeit, aber davon reden wir hier nicht... wie bei jeder großserienfertigung gibt es eine quote an fehlerhaften teilen/komponenten, das können zulieferkomponenten sein wie stecker, relais, fühler, prints, elektronik allgemein... trotz qs und endkontrolle schlüpft sowas schon einmal durch, kennt man ja aus vielerlei bereichen. wir hatten im forum in der inbetriebnahmewelle im herbst ja auch ein paar beispiele dazu, sind auf der ersten seite aufgelistet... im htd-forum hat ein webshopkäufer ein klackerndes relais in der elektronik. und nun? ausbauen, lötkolben auspacken oder verpacken, nach schweden schicken? genau da braucht man den service des herstellers. ein installateur kann und darf gar nicht in die wp reingreifen. ist kältetechnik. servicetechniker sind daher oft gar keine installateure sondern kältetechniker und elektrotechniker. die haben so nette fahrzeuge vor der türe stehen in denen neben viel gutem werkzeug teile drinnen liegen, da kann man eine reglerkarte oder eine pumpe oder ein ventil mal schnell tauschen und sieht weiter. was macht der webshop? schickt der den servicetechniker per paktdienst? besser als klima2020 kann man e snicht zusammenfassen... äpfel und birnen halt... |
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| Hallo dyarne, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Lieber dyarne, Ich nehme zur Kenntnis, dass bei mir einige Dinge durcheinander laufen. Kurz zu Deinem Beispiel eines Problems bei Lieferung: Das ist sicher möglich. Aber gestehst Du einem Installateur, der auch Wärmepumpen verbaut, nicht zu, das zu regeln? Du kommst aber mit dem Dampfhammer und schon wieder der Angstmacherei, so nach dem Motto, Du wirst schon schauen, dann musst Du die ganze Wärmepumpe wieder einpacken und zurückschicken. Entschuldige bitte, das ist doch zu billig. Ich gestehe Dir ja zu, dass Du für KNV die Werbetrommel rührst. Bitte verstehe das nicht falsch, das ist nichts Ehrenrühriges. Das ist ok. Aber ich finde es nicht ok, deswegen die Eigenimportler zu verschrecken. Das hast Du doch gar nicht notwendig. Und nochmals, ich danke Dir wirklich für die gesamten Informationen, die ich im Forum über Ringgrabenkollektor und auch die NIBE erfahren durfte. Das war großartig. Und hat mir sehr sehr geholfen. Aber natürlich ist gleichzeitig das Interesse gestiegen, so viel wie möglich selbst zu machen und gleichzeitig die Installation einem Fachmann zu übergeben. Das würde ich selber nicht machen. Aber ich bin froh, wenn ich mich ein bißl mehr auskenne als früher. Alles Gute - lg Horst |
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es ist sicher für keinen installateur der welt ein problem eine wp anzuschließen. sind genau 5 oder 6 rohre anzuklemmen ...
darum geht es aber überhaupt nicht. eine heizung mit wärmepumpe ist eine individuelle gebaute anlage. jede hydraulik, jede rohrlänge, jeder durchmesser, jedes material, jede situation ist anders. darum gibt es eine inbetriebnahme des herstellers. dabei wird die installation geprüft, ob sie den vorgaben des herstellers entspricht. dann wird die wp eingeschalten und vermessen. damit wird sowohl die installation als auch das gerät nochmals geprüft. dieses inbetriebnahmeprotokoll wird ins system des herstellers übernommen und ist garantieauslösend. ohne protokoll gibt es deine wp im system des herstellers gar nicht... |
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