« Hausbau-, Sanierung  |

Neubau - Dichtbetonkeller - Wasserschaden

Teilen: facebook    whatsapp    email
 1  2 
  •  zerofruchtshake
21.8. - 27.8.2024
32 Antworten | 15 Autoren 32
3
35
Hi,

meine Frau und ich wollten eigentlich in der kommenden Woche einen Kaufvertrag für eine Doppelhaushälfte unterschreiben. Heute Nachmittag hat mich der Makler angerufen dass es im Keller einen Wasserschaden gab und gefragt, wie wir damit umgehen wollen.

Der Bauträger ist informiert und möchte mit uns nächste Woche Schritte besprechen wie der Schaden behoben werden kann bevor wir es kaufen. Lt. Makler will der irgendwas mit Kunststoff verspritzen zum abdichten. Genaueres habe ich noch nicht erfahren.

Ich bin etwas besorgt weil die Gegend bekannt für hohes Grundwasser bei Starkregen ist. Und weil der Schaden an innenliegenden Wänden ist. Und weil ich keine Lust hätte dieses Problem öfter zu haben. Wie schätzt ihr das Ganze ein? 

Fotos heute vom Makler bekommen:


_aktuell/2024082172693.jpg

_aktuell/20240821314668.jpg

_aktuell/20240821809019.jpg

Betroffene Wände am Grundriss:


_aktuell/20240821113049.jpg

Bau - und Ausstattungsbeschreibung:
"Ziegelmassiv mit Dichtbetonkeller"
"2. Technische Beschreibung des Projekts:
- Fundierungen:
Stahlbetonfundamentplatte laut statischem Erfordernis,
alle Anschlüsse horizontal und vertikal mittels Fugenbändern (wasserundurchlässig),
Dimensionierung nach statischer Berechnung.
Fundamenterdung:
Im Plattenbereich bzw. Fundament wird rundum ein verzinkter Ringerder verlegt und an
den Hausecken, an denen die Regenabfallrohre situiert sind, hochgeführt. Diese sind für den
Anschluss einer Blitzschutzanlage vorbereitet.
- Vertikale Feuchtigkeitsabdichtung:
Alle Kelleraußenwände (Wände im Erdreich) werden bis zur Unterkante Hausfassade + 30cm
über GOK vollflächig mit bituminösem Dichtmaterial versehen. Als Dämmung bzw. zum
Schutz der Feuchtigkeitsabdichtung sowie gegen mechanische Beschädigungen beim
Hinterfüllen wird eine 14cm starke Perimeterdämmung, aus extrudierten
Hartschaumstoffplatten, verwendet.
- Horizontale Feuchtigkeitsabdichtung:
1 Lage E-KV5
- Hinterfüllen der Baugrube (Zuschütten des Arbeitsgrabens):
Der Arbeitsgraben wird, mit geeignetem Material, hinterfüllt und lagenweise verdichtet.
Dafür wird gegebenenfalls auch das auf dem Grundstück gelagerte Aushubmaterial
verwendet.
- Geschossdecken:
D = 22 cm bzw. 18 cm (nach statischen Angaben) über Kellergeschoss, Erdgeschoss und
Obergeschoss aus Stahlbeton.
- Fußbodenkonstruktion:
EPS Schüttung gebunden, Trittschall Dämmplatte, Gleitschicht PE-Folie
sowie schwimmender Estrich mit Randdämmstreifen (lt. Detail Fußbodenaufbau).
Auf die Verhinderung etwaiger Trittschallübertragungen wird größter Wert gelegt.
U-Werte entsprechend der OIB-Richtlinie 6."

  •  Hobbyplaner
  •   Silber-Award
22.8.2024  (#21)

zitat..
rocko567 schrieb: dichtbetonkeller würde sinngemäß weiße wanne bedeuten

Nein, eben nicht!!!!
Der Begriff "Weiße Wanne" ist klar definiert, und hat dementsprechend festgelegte Kriterien und Anforderungen zu erfüllen.

Dagegen ist die Bezeichnung "Dichtbeton(keller)" ein nicht definierter "Verkaufsschmäh" der absolut nichts über ein wasserundurchlässiges Bauwerk aussagt.
"Dicht" ist nur eine Eigenschaft vergleichbar mit "hoch" oder "breit".....

1
  •  Miike
  •   Gold-Award
22.8.2024  (#22)

zitat..
zerofruchtshake: "Ziegelmassiv mit Dichtbetonkeller"

zitat..
Miike schrieb: Das ist eine "Werbe-Bezeichnung" und sagt überhaupt nichts aus. 

 

zitat..
zerofruchtshake schrieb: "Alle Kelleraußenwände (Wände im Erdreich) werden bis zur Unterkante Hausfassade + 30cm
über GOK vollflächig mit bituminösem Dichtmaterial versehen."

Von diesen Verspachtelungen halte ich persönlich überhaupt nichts. Wenn man schon im Vorhinein weiss, dass Grundwasser immer wieder hoch steht, eigentlich unverantwortlich. Wenn dann gehört das zumindest 1x ordentlich abgeflämmt (3-lagig wäre wünschenswert). 

Dann kommt es drauf an ob eh ein Dichtband eingesetzt wurde und dann auch ordnungsgemäß und fehlerfrei ausgeführt. Boden- oder Wanddurchführungen fehlerfrei mittels RDS ... usw. usf.

Aber vielleicht ist es nicht so schlimm und es ist wirklich nur eine undichte Leitung. Gibt es einen Polier/Ausführungsplan/Aufzeichnungen wo man sieht so die Wasserleitungen bzw. Kanal auf der Bodenplatte verlegt wurde? Wie gesagt, kann ich mir vorstellen, dass man im Raum "Keller 1" eventuell den Übeltäter findet. 


1
  •  zerofruchtshake
22.8.2024  (#23)

zitat..
Miike schrieb: Aber vielleicht ist es nicht so schlimm und es ist wirklich nur eine undichte Leitung. Gibt es einen Polier/Ausführungsplan/Aufzeichnungen wo man sieht so die Wasserleitungen bzw. Kanal auf der Bodenplatte verlegt wurde? Wie gesagt, kann ich mir vorstellen, dass man im Raum "Keller 1" eventuell den Übeltäter findet. 

Wenn ich mir den Grundriss und mein Foto vom Technikraum anschaue dürfte dort keine Wasser/Abwasserleitung liegen. Wenn dann ist es von der FBH FBH [Fußbodenheizung]. Plan in die Richtung hab ich keinen aber mittlerweile angefragt.


_aktuell/20240822198356.jpg

_aktuell/20240822456430.jpg




1
  •  lepl1
  •   Bronze-Award
22.8.2024  (#24)
Hände weg von diesem Kauf, sei froh, dass dieser Schaden vor dem Kaufabschluss aufgetreten ist. Du wirst dich ein Leben lang ärgern darüber, das ist nur mit erheblichem Aufwand zu reparieren und du hast trotzdem keine Garantie, dass so etwas beim nächsten Starkregen wieder auftritt.!! 

2
  •  PS86
  •   Bronze-Award
22.8.2024  (#25)
Würde in diesem Fall auch einen SV beauftragen der den Schaden einschätzen kann woher die Feuchtigkeit kommt und auf jeden Fall mit den Nachbarn sprechen. Wenn bei 2m Grundwasser kommt ist es eigentlich unverständlich warum hier nur eine Bitumendickbeschichtung gemacht wurde. Wer weiß wie diese Ausgeführt wurde...! Und Dichtbeton ist nicht gleich Dichtbeton, sondern nur bis zu einem gewissen Maß. Intressant wäre auch wie die Drainage um den Keller ausgeführt wurde.

1
  •  Miike
  •   Gold-Award
22.8.2024  (#26)
Wenn das Wasser tatsächlich von außen den Weg nach innen gefunden hat, würde ich auch vom Kauf absehen. Selbst wenn saniert wird. Keiner weiß, ob du in den nächsten Jahren an einer anderen Stelle wiederholt das gleiche Problem hast. Ein Keller "im Wasser stehend" nur mit Bitumenanstrich ist - gelinde gesagt - zu wenig. Du musst verstehen, dass die Ausführung zu minderwertig ist und Dichtbetonkeller überhaupt nichts aussagt.

Wenn das Wasser von einer innenliegenden Leitung stammt, spricht nach Sanierung nichts gegen den Kauf.

Ob #1 oder #2 muss halt mal geklärt werden. 

zitat..
zerofruchtshake schrieb: Wenn ich mir den Grundriss und mein Foto vom Technikraum anschaue dürfte dort keine Wasser/Abwasserleitung liegen. Wenn dann ist es von der FBH FBH [Fußbodenheizung]. Plan in die Richtung hab ich keinen aber mittlerweile angefragt.

Vielleicht gibt es ja auch Fotos (Keller 1) vom Zeitpunkt bevor die Schüttung eingebracht wurde. Wenn keine Leitungen drinnen sind, könnte es theoretisch nur die FBH FBH [Fußbodenheizung] sein. Eine Undichtigkeit feststellen wäre hier simpel. 


1
  •  massiv50er
  •   Gold-Award
22.8.2024  (#27)

zitat..
derbauer schrieb: Also hier in der Gemeinde gibt es auch genug solche "feuchten" Keller und letztes Jahr gab es hintereinander viele Starkregen in Folge über Wochen hinweg - Ergebnis war, dass alle nur noch gepumpt haben. Selbst solche die in den Jahrzehnten davor kein Problem hatten. Versicherungen zahlen in dem Fall nie etwas.

kann man so pauschal bzgl. Versicherung nicht sagen.
Das hängt von deinem HQ Faktor ab (gibt Hochwasser Karten dafür).
HQ30 oder HQ50 wird dir keiner versichern... aber das weiß man schon vor Vertragsabschluss...
Höhrere jedoch schon... und da bist bei so einem Starkregen Ereigniss + Wassereintritt, sehr wohl bis zu der vereinbarten Versicherungssumme versichert!




1
  • ▾ Anzeige
    Energiesparhaus.at ist Teilnehmer des durchblicker-Partnerprogramms.
Hallo massiv50er, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  rocko567
22.8.2024  (#28)

zitat..
Hobbyplaner schrieb:

──────..
rocko567 schrieb: dichtbetonkeller würde sinngemäß weiße wanne bedeuten
───────────────

Nein, eben nicht!!!!
Der Begriff "Weiße Wanne" ist klar definiert, und hat dementsprechend festgelegte Kriterien und Anforderungen zu erfüllen.

Dagegen ist die Bezeichnung "Dichtbeton(keller)" ein nicht definierter "Verkaufsschmäh" der absolut nichts über ein wasserundurchlässiges Bauwerk aussagt.
"Dicht" ist nur eine Eigenschaft vergleichbar mit "hoch" oder "breit".....

ups da hab ich mich unklar ausgedrückt!
der terminus dichtbetonkeller soll weisse wanne natürlich nur suggerieren.
hier handelt es sich um keine weisse wanne! diese würde nämlich die u.a. 30 cm stärke erfordern.
du hast natürlich vollkommen recht, dass dichtbetonkeller keine definition sondern nur blabla ist!

1
  •  alv123
  •   Bronze-Award
22.8.2024  (#29)
Ich würd auch vom Kauf zurücktreten. Feuchtigkeit im Keller ist eine Never Endung Story. Horizontalsperren oä halten höchstens ein paar Jahre.
Wie bereits ausgeführt ist Dichtbeton kein technischer bzw normierter Begriff. Weiße Wanne hingegen schon. Er soll dir belegen was da ausgeführt wurde - technisch. Und für welchen Lastfall. Es gibt auch unterschiedliche Weiße Wannen - je nach Lastfall.


1
  •  AndiBru
  •   Gold-Award
22.8.2024  (#30)
Wie gesagt, nicht kaufen.

Injektionen geben dir auch keine 100%Ige Garantie, eher weit weniger weil sie bei saugendem Mauerwerk wie Ziegel noch eher eine Verbesserung bringen, bei Beton musst wirklich die ganze Fuge erwischen und kein Nest nach Außen haben wo dir dass Material entweicht, selbst wenn du die doppelte Menge rein jagen würdest, hast immer noch ein Risiko dass stellen unbehandelt bleiben.

Wenn schon müsste der Preis wirklich passen, dass man das Risiko eingeht, und du musst auch die Schüttung trocken. Bekommen ...

Eigentlich gehört es von außen neu abgedichtet, sprich Lose Abdichtung weg und neu drüber.

Ob flammen oder 2x Spachteln ist Geschmackssache, ich finde 2x Spachteln mit Botament super.

Schöne Hohlkehle usw.. halt fachgerecht ausgeführt, nur wird dies mit 50k schon eng.

Also willhaben und weiter geht's.

LG

1
  • ▾ Anzeige
    Energiesparhaus.at ist Teilnehmer des Amazon-Partnerprogramms, das zur Bereitstellung eines Mediums für Webseiten konzipiert wurde, mittels dessen durch die Platzierung von Partner-Links zu Amazon.de Entgelte verdient werden können.
Hallo zerofruchtshake,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Neubau - Dichtbetonkeller - Wasserschaden

  •  zerofruchtshake
23.8.2024  (#31)
Danke für die zahlreichen Rückmeldungen! 😊

Ich hatte schon Makler wegen mehr Informationen und über Bekannte einen SV kontaktiert also werde ich die Antworten abwarten aber nach euren Tipps sehe ich die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass wir das Haus nicht nehmen werden. Ich melde mich nochmal wenn ich mehr Details habe.

1
  •  zerofruchtshake
27.8.2024  (#32)
kleines Update:

Ich habe einige Fragen per Mail beantwortet bekommen, Termin zur Besichtigung steht noch aus.

Detaillierte Ausführungsbeschreibung Bodenaufbau KG
E-Ausweis im Anhang. Bodenaufbau des KG wird hier angeführt.


_aktuell/20240827208091.jpg

Detaillierte Informationen zur Betonqualität und Expositionsklasse sowie zur Abdichtung des KG
Beton C25/30 B1, B4, B7 (Kurzbezeichnungen in Österreich die, die Expositionsklasse beinhalten), siehe Anhang. Zwischen Bodenplatte und Außenwand befindet sich noch ein Fugenband. Horizontale Abdichtung einlagig auf der Sauberkeitsschicht die mit der vertikalen Abdichtung im Bereich der Bodenplatte verschweißt wurde. Vertikale 3-lagige Abdichtung im unteren Drittel. Im mittleren Drittel eine 2-lagige Abdichtung 5 und 4 mm sowie im oberen Drittel eine 1-lagige Abdichtung.


_aktuell/20240827976284.jpg

Schriftliche Stellungnahme des Bauträgers/Baumeisters über die Ursache des Feuchtigkeitseintrittes im Keller
Woher das Wasser kommt, muss erst eruiert werden, bevor ich hier etwas sagen kann.

Schriftliche Beschreibung der geplanten Abdichtungsmaßnahmen
Abdichtungsmaßnahmen werden individuell nach der Feststellung der Herkunft, getroffen. Bei Wassereintritt von außen, wird die Betonwand im Bereich des Eintrittes (+1m links und rechts davon) verpresst.

1
 1  2 


Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen

 Kostenlos registrieren [Mehr Infos]

Nächstes Thema: Rigol - Dimensionierung