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Massivbauweise Ziegel 25 oder 38 Erfahrungen

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  •  chrisi22
22.7. - 26.7.2022
48 Antworten | 24 Autoren 48
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Hallo zusammen, ich möchte Massiv bauen-nun habe ich gerade das Thema mit welchen Ziegel man am besten baut, 25 oder 38? Man liest sehr viel darüber, aber hat jemand in der Runde mit 38 gebaut? Welche Erfahrungen habt ihr? Würde mich sehr auf eure Rückmeldung freuen. L.G :)

  •  berhan
  •   Gold-Award
25.7.2022  (#41)

zitat..
Deep schrieb: Eigentlich eher uninteressant wie ein 50er im Vergleich zum EA EA [Energieausweis] aussieht, wichtiger wäre wie es absolut im Vergleich zu einem 25er + WDVS aussieht. Also Energieverbrauch / m² bzw. / m³...


Meist ist es ja nicht nur der Ziegel, sondern der Rest passt dann auch nicht, da ja die Dämmwerte meist in einem ausgewogenen Verhältnis stehen. In den EAs sehe ich dann einen HWB von 35-50 kWh/m²a in der 50er Fraktion und um die 18-30 in der WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]-Variante. Interessant wird es dann mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], hier ist (wenn die Fensterausrichtung passt) Passivhausstandard (HWB <=10kWh/m²a) mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] kein Problem (ca. 20% mehr Dämmung) mit 50er Ziegel eigentlich unmöglich bzw. nicht zu finanzieren.

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  •  Deep
  •   Bronze-Award
25.7.2022  (#42)
Verstehen tu ich das aber nicht ganz warum so ein signifikanter Unterschied sein soll. Knallt jeder 25-30cm EPS Fassade drauf?
Bei 20cm ist es equivalent zu einem guten 50er Ziegel.

Die Schallthematik ist natürlich eine andere. Das muss man von Fall zu Fall entscheiden was hier besser ist und wie hoch die Schallbelastung wirklich ist.

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  •  derbauer
25.7.2022  (#43)
Von welchem EPS-F reden wir hier? Weißes 0,040 oder das graue 0,031...macht wie ich finde einen Unterschied.

Graues 16cm ist so wie ein weisses 20,5cm in etwa.

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  •  Innuendo
  •   Gold-Award
25.7.2022  (#44)

zitat..
dyarne schrieb: in hanfdämmung ist mehr eps als in eps-dämmung...

Echt jetzt? Du bist ja vom Fach deswegen glaub ich das. Wär mir aber sonst nicht in den Sinn gekommen. Arg..


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  •  Prometheus
25.7.2022  (#45)
Ich kann auch diese Erkentnisse aus dem Vivo Forschungsprojekt empfehlen. Gibt auch noch mehr Infos im Internet dazu zu finden. War für mich sehr aufschlussreich.

http://www.innenraumanalytik.at/pdfs/2017_Lorenz.pdf

https://viva.baumit.com/at/

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  •  berhan
  •   Gold-Award
25.7.2022  (#46)

zitat..
Deep schrieb: Verstehen tu ich das aber nicht ganz warum so ein signifikanter Unterschied sein soll. Knallt jeder 25-30cm EPS Fassade drauf?
Bei 20cm ist es equivalent zu einem guten 50er Ziegel.

20 cm EPS-F+ hat einen U-Wert von 0,15 W/m²K und 25 cm halt von 0,12 W/m²K. Beides Werte die mit einem 50er erreichbar sind. Interessant wird es aber dann mit den Kältebrücken. Wenn z.B. eine Stahlbetondecke verbaut wird, dann ziehst die Dämmung von z.B. 25 cm einfach durch, geht halt beim 50er nicht. Gleiches bei der Bodenplatte, Kellerdecke oder Fenstern, letztere können beim 25er sogar in die Dämmebene gesetzt werden, geht beim 50er nicht. 

Im Endeffekt sieht man es am besten in den Kältebrückenkatalogen der Ziegelhersteller 
https://waermebrueckenkatalog.ziegel-technik.at/wp-content/uploads/2017/04/2017-04-25_Waermebrueckenkatalog-gesamt.pdf

Hier sieht man ganz schön wie einfach das bei einem 25er Ziegel mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] geht und welche Kompromisse beim 50er eingegangen werden. Wobei die Ziegelhersteller sicher die Idealvariante wählen, ob die der BM auch so umsetzt.

Im übrigen muss es ja keine WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] sein, eine hinterlüftete Fassade wäre ja auch möglich, hier hat dann jede Schicht nur eine Aufgabe (Luftdichtheit, Statik, Dämmung, Feuchteabtransport, Wetterschutz und über alles der Schallschutz), abgesehen vom Preis eigentlich ideal.
 
 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
26.7.2022  (#47)
Der Wärmebrückenkatalog ist zum schämen, der löst garnichts in meinen Augen.

Natürlich sind 10cm XPS zB am Deckenrand nicht dasselbe wie 20cm Dämmung die durchgezogen werden.

Ich hab eh schon öfters gesagt, würde ich noch einmal bei Null starten,  würde ich wahrscheinlich die 20er Innenwandziegel/Objektziegel nehmen zum mauern und eine komplett vorgehängte Fassade machen, weil der hochporöse 50er Ziegel eh eine bröselige Scheisse ist.

Bin ich deshalb der Meinung das unser Haus aus 50er Ziegeln nix taugt? Sicher nicht. 😍

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  •  derbauer
26.7.2022  (#48)
Der mittlerweile weit verbreitete "Standard" - 25er Ziegel mit 16cm EPS grau ist schon recht gut wenn richtig ausgeführt. Mich würde es nicht wundern wenn viele 50er Ziegelhäuser hier beim HWB deutlich schlechter abschneiden.

Auf welche U-Werte kommen eure Außenwände und Decken so?

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