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na die Warmwasserproduktion.. und von dem braucht man auch im Sommer genug und dass wird halt dann mit COP 1 produziert |
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Na und wie oft hat es -15 Grad ?! In den meisten Teilen Österreichs ist das die Ausnhame nicht die Regel. Daß die LWP LWP [Luftwärmepumpe] auf 1600 Meter Seehöhe in den Alpen keine gute Wahl ist, sollte klas sein....Wenn es keine Extremtemperaturen hat, kostet die im Betrieb meist unter 150 Euro/Jahr mehr, was ich bisher so an Werten gesehen habe |
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Irgendwann steigen die Strompreise, damit steigt dann auch diese Differenz. Im Übrigen werden genügend LWP LWP [Luftwärmepumpe] in Gegenden aufgestellt, wo es klimatisch einfach nicht passt. Auch bei uns ist das so, und wir haben mitunter auch weniger als -15°. Und es gibt eine ganze Reihe von Orten mit tiefen Winter-Temperaturen in Ö. Der Punkt ist einfach der: LW gilt als einfache und billige Lösung. Da wird dann gar nicht lang überlegt, und wenn „eh jeder LW macht, kann es so falsch nicht sein“. Schlecht ausgelegte Erdwärme bietet kaum Vorteile, gut ausgelegte hingegen sehr große. Auf nahezu jedem Grundstück ist Erdwärme kostengünstig möglich. Warum wird es nicht gemacht? Nur selten, weil es nicht anders geht, meist, weil man es (als Kunde) nicht besser weiß und weil es für die Installateure viel einfacher ist, jemandem eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] in den Garten zu stellen. Weder Unwissenheit noch Bequemlichkeit erscheinen mir besonders gute Gründe, sich mit der zweitbesten Lösung zufriedenzugeben.
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Wieso sollte eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] ab +15° nicht mehr laufen? Gerade da wird es ja effizient :) Meine hat als Heizgrenzen -20 bis +35° Der COP steigt auch relativ linear zur Temperatur.  In bekomme alle Fehlerzustände per mail und den letzten 4 Jahren war es 1 mal das die Warmwasserproduktion verschoben wurde, weil die Außentemp. über 35° war. |
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Und für jeden der nur halb liest, wird IDM hängen bleiben. Dabei ist der Installateur, die Fehlerquelle in dem Fall. Stell dir vor die hätten eine Vaillant genommen. Dann wäre es ein Chaos, unfähiger Installateur mit halbhezig gebauter Wärmepumpe. Wie jetzt? Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] dreht den Kompressor bei +20°C nicht mehr auf? Kann es sein dass es falsch eingestellt ist bei euch? Kannst ja sicher sagen, dass ab 15°C AT AT [Außentemperatur] Heizen auf "aus" ist, aber Warmwasser auf "ein". Schafft sogar die Lollipop-Steuerung von Vaillant. |
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die +35 grad werden bei unbeschatteten geräten im sommer durchaus erreicht. das ist die systemgrenze hochdruck. es kommt dann tatsächlich dazu dass der heizstab das warmwasser macht... |
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Der Hub Ausgangstemperatur zu Wassertemperatur ist im Sommer auch bei oberflächennaher Erdwärme vergleichsweise gering. Trotzdem läuft die Wärmepumpe (wenn auch auf Sparflamme) den ganzen Tag, um ein bis zwei Mal täglich Warmwasser zu produzieren, wodurch die sommerliche Warmwasserproduktion nicht ganz so effizient läuft, wie man auf den ersten Blick meinen möchte. |
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Ehmm... echt jetzt? Dann ist LWP LWP [Luftwärmepumpe] doch der größte Müll auf Erden. Im Winter ist sie nicht effizient und im Sommer macht mir in den besten VL VL [Vorlauf]-Zeiten der Heizstab mit 1:1 das Warmwasser? Totaler Schrott. |
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arne wo werden die 35 grad gemessen? ich wüsste nicht das mein gerätl auch nur einmal den heizstab genomen hat letzten august. |
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fühler im außengerät.
darum steht auch typisch bei den aufstellhinweisen dabei daß das gerät geschützt/beschattet aufgestellt werden muß - was natürlich immer ausgeführt wird ...
im htd-forum gibts rglm nutzer die verwundert aufschlagen weil ihre lwp mitten im hochsommer heizstabstunden gezogen hat... ist nur die ausnahme und wird bei geschützter/beschatteter aufstellung kaum vorkommen... aber auch hier lohnt bei der auswahl ein blick ins datenblatt punkto systemgrenzen und in die aufstellhinweise... |
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Luftwärmepumpen sind in Frankreich recht weit verbreitet habe ich mir sagen lassen. Generell sind Wärmepumpen in Skandinavien sehr verbreitet, allerdings wird oft eine Tiefenbohrung durchgeführt. In Österreich sind doch Pelletsheizungen auch weit verbreitet. Für größere Anlagen auch Hackschnitzel. |
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aber laut Rechner braucht man ca 20m Abstand zum Nachbarn oder eigenen Haus? Wie schafft man das? Also is die Pumpe a net so toll... das kann Ochsner usw mit dem Tischverdampfer besser kann wahrscheinlich dann im Hochsommer passieren... ergo ist eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] für mich haha spass... soll auch eine Berechtigung haben... aber nicht in meinen Haus |
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Ja bei uns ist das auch so in der Art. Unsere hat den Heizstab für die Heizung überhaupt deaktiviert, die schafft auch -25 Grad. Allerdings hatten wir die letzten Jahre nie mehr als -20, und selbst das nur in der Nacht und in Ausnahmefällen. Wir haben die Pumpe aber auch absichtlich nicht knapp ausgelegt. Im Sommer haben wir auch keinen Stab fürs Warmwasser gebraucht. Ich denke wenn der Insti halbwegs was kann und die Aufstellung daher passt, sollte das wohl auch kein Problem darstellen. Daß da die Pumpe dauernd den Heizstab braucht weil es entweder zu kalt oder zu heiß ist fällt daher eher in den Bereich Horroszenarien. Generell glaube ich, daß die allermeisten LWPs ganz problemlos ihren Dienst verrichten. Klar gibts immer irgendwelche Fälle in denen aufgrund gröberer Fehler irgendwas schief läuft, und genau von denen liest man dann in Foren wie diesem. Daher, unbenommen sind EWPs noch etwas effizienter. Aber die Horrordinger als die sie von der EWP-Fraktion gern dargestellt werden sind sie wenn man ein hochwertiges Gerät mit einem halbwegs fähigen Insti paart nicht.
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Die Förderungen für Wärmepumpen variieren auch von Bundesland zu Bundesland. Glaub in Kärnten z.B. gibt´s nicht so viel. Da setzt man mehr auf Solarförderung |
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Kommt auch immer drauf an ob man das ganze Haus auf 20 Grad beheizen will. Vielleicht will jemand der z.B. alt ist und alleine lebt nur einen Teil des Hauses bzw. bestimmte Räume auf 20 Grad beheizen und den Rest frostfrei halten oder vielleicht nur auf 12 bis 15 Grad beheizen .... da käme dann vielleicht wieder eine günstige Luftwärmepumpe in Frage, vor allem wenn man z.B. eine (ältere) Holzheizung hat und vielleicht nicht (mehr) jeden Tag einheizen gehen will .... |
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tja die technik des kompressors im kühlmittelkreis ist der gleiche bei deiner wp wie bei anderen wps. so schrottig können alle wärmepumpen doch nicht sein. so nebenbei, eine vaillant flexotherm schaltet ab 25° quelle auch den heizstab ein
die umweltwärme wird bei einer lwp eben immeraktuell aus der luft durch einen (möglichst riesigen) ventilator gewonnen/entzogen. die physik des verdichten und verdampfens und gewinnung der umweltwärme bleibt aber gleich. einige wärmepumpen haben bei der quelle noch einen extra kreislauf dran. (vaillant lwp bspw ebenso) |
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Hier wird schon wieder soviel Schwachsinn verzapft dass man mittlerweile tatsächlich überlegen muss ob man das Forum noch für voll nimmt... Einer fängt an mit der, sehr gewagten, These dass die LWP LWP [Luftwärmepumpe] nur unwesentlich mehr Strom verbraucht als eine EWP. Natürlich liegt das im einzelnen Anwendungsfall, und viel/wenig ist auch immer eine Sache des Blickwinkels. Aber selbstverständlich läuft eine (gute) EWP deutlich effizienter als eine (gute) LWP. Was aber dann an haarsträubenden Argumenten kommt ist schon abenteuerlich. Im Übrigen kann man Warmwasser im Sommer tatsächlich auch zu Tageszeiten machen an denen es kühler ist sollte bei der Planung/Aufstellung was schief gelaufen sein. Zu den anderen Punkten habe ich in anderen Threads hier schon genug Zahlen/Fakten geliefert. Wurden aber nicht aufgegriffen oder ignoriert, denn sobald in einem Beitrag der Begriff LWP LWP [Luftwärmepumpe] vorkommt ist´s hier nur noch interessant wenn es um Bashing geht...
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Danke ricer für diesen Beitrag ! Dieses permanent-gebashe geht mir auch mehr als auf die Nerven ! Mir ist klar, daß dyarne das mehr oder minder erfunden hat und jetzt wenigstens teilweise davon lebt das zu bewerben, zu berechnen etc. Weiters sind halt hier Etliche unterwegs die einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] haben. Das ist ja alles auch fein und eine nette Idee. Aber deshalb muß man nicht versuchen den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] total zu überhöhen indem man alle anderen Lösungen mit maßlos an den Haaren herbeigezogenen Szenarien schlecht macht. Das grenzt dann einfach teilweise schon an gezielte Fehlinformation...
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da ist schon harter tobak dabei. so was wäre wenn fälle als altäglich hinzustellen... |
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Haarstreubend ist eher, dass LWP LWP [Luftwärmepumpe] Besitzer davon ausgehen, dass alle LWPs so gut laufen wie ihre. Für den Fall, dass deren LWPs überhaupt gut laufen. Bashing... nun ja... etwas sensibel san ma scho oda? In meinem Fall ist Wasser/Wasser das beste. Jo na ned, weil ich eine habe. Das Vaillant in Punkt Steuerung und Innovation a vui schass is, wurde eh schon debatiert. Was den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] angeht. Wenn er so effizient ist wie E-WP/WW-WP oder besser sogar und kostentechnisch an eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] ran kommt, ist jede/r der/die gerade Hausbaut und eh umgraben muss, a vollhonk, wenn er/sie eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] nimmt, obwohl genug Platz gegeben ist. Ist aber auch nur meine Meinung. Es gibt halt Menschen die einfach nicht verstehen wollen und somit dann haufen Geld verschwenden und sich über's System beschweren, welches ja so böse ist. Und es gibt genug Fälle, nur die meisten wollen es entweder nicht wahr haben, kapieren es nicht oder ärgern sich still und leise. Ja klar, da ist dann meistens finster und die PV-Anlage (sollten die Leute so schlau gewesen sein, eine zu installieren) wirft in der Nacht nichts ab. Ergo, kostet das Warmwasser wieder Strom, da ist sogar wirtschaftlicher am Tag mit PV-Strom die Heizpatrone zu befeuern, statt es einzuspeisen. Wir können uns da ewig und noch zwei Tage im Kreis drehen. Viele sehen es kritisch, wenn deren System überhaupt erwähnt wird. Andere lesen gerne Fakten um sich besser zu orientieren. Ich war jedoch sehr geschockt als ich das von der LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit dem Warmwasser und Heizpatrone im Sommer gelesen habe. Hab an so einen Fall nicht gedacht. Und da bin ich sicher, dass es einigen so geht. Viele hatten nur Glück, dass es irgendwie richtig gestellt wurde, und dass es den Installateuren so wirklich egal ist, wo sie die Außeneinheit hin packen, haben wir schon oft genug gelesen. |
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gibts aber analog auch bei sole-wp, kommt nur dort selten vor.
ich glaube sogar schon ab 20° sole... das ganze hat mit dem kältemittel, der dimensionierung der tauscher und den systemgrenzen zu tun. ich kann eine wp nur für ein bestimmtes betriebsfenster auslegen. bei R410A hole ich mehr aus einem kleineren kompressor raus, habe aber höhere drücke und ein engeres temperaturfenster nach oben und unten. bei R407C brauche ich einen größeren kompressor, habe aber ein toleranteres system bzgl der temperaturgrenzen. es gibt wp die schalten bei -5° sole-ein ab, andere bei -8° sole-ein. es gibt wp die gehen bei 20° sole im sommer auf störung, andere erst bei 30° |
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