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Bau eine große Filterbox für Taschenfilter ein. Dann kannst du auch den F7-Filter im Gerät weglassen und sparst zudem Geld, weil Taschenfilter günstiger sind. Ich habe sowas (im passenden "Kaliber") https://www.lueftungsland.de/ruck-luftfilterbox-fuer-taschenfilter für den F7-Filter und davor noch einen G4-Grobfilter (nicht Taschenfilter) in einer passenden Box (auch aus dem Shop). Im Gerät habe ich gar keinen Filter mehr. |
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wenn ich das richtig verstehe, wird die filterbox in die rohleitung (also innen) eingebaut. dann würde ich aber dennoch außen ein gitter gegen insekten usw. benötigen. die box müsste auch isoliert sein, nicht? |
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Die Box ist für innen und sollte gedämmt werden (ich hab es mit Armaflex gemacht), wenn es drinnen wärmer ist als draußen. Ich habe sie in der ungeheizten Garage, aber selbst da braucht es Dämmung. Ich habe draußen kein Insektengitter, nur so eine Art Vogelgitter mit 2cm Lochgröße. Insekten bleiben dann im G4-Filter hängen, den man schnell abbürsten kann, wenn es zu viele werden. Das schützt dann den F7-Filter. |
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Hab auch so eine box und davor eine g4 box. Beides mit armaflex gedämmt. Vorteil super billige filter. Nachteil nachträglich der Platz |
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@JanRi und @uzi10: habt ihr evtl. ein foto der eingebauten/gedämmten box(en) bei der hand? grob + feinfilter in der AL ist für das lüftungsgerät kein problem? |
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Die Innenliegenden- ungedämmten Filterboxen bereiten viel Probleme mit anfallenden Kondensat. Die Box gilt es einerseits Diffusionsdicht zu dämmen und gleichzeitig einen einfachen Filterwechsel zu gestalten, dass ist nicht so einfach und kaum umsetzbar. Ich würde eher zu einen außenliegenden Filterkasten greifen oder bei Bedarf zu einer fertig gedämmten Produkt. Mit sowas bist du nicht auf die Handwerklichen Fähigkeiten von dem Mann der dir das isoliert ausgeliefert. Ich denke das ist so eine Box. Billig sind sie ja.  Den Außenfilterkasten gibt es, Technischer Katalog reduziert ab Seite 71. https://www.drexel-weiss.at/service/downloadcenter/ |
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Da ist vorher die kleine g4 box und dann die grosse f7. Alles mit Armaflex überdämmt. Saftlt minimal im Winter bei den Versxhlüssen. Gibt aber fertige Boxen mit Dämmung auch um ein Vermögen. Bissi Druckverlust hab ich schon aber 350m3 gehen noch. Ob der Standardfilter so viel weniger Druckverlust hat, weiss ich nichz. Aber er wäre schnell durch den vielen Staub draussen zu und kostet 30-40 euro oder so  |
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Das ist bei mir kein grosses Problem. Die Filterboxen sind in der ungeheizten freistehenden Garage, wo es nicht wesentlich wärmer ist als draußen. Ganz ohne Dämmung ging es nicht, denn je nach Wetterlage gab es (plötzliche Abkühlung nach warmen Tag) nachts schon mal an die 5-10K Differenz zwischen Garage und draußen. Das habe ich durch den Einbau einer Lüftung in die Garage verbessert, aber gelöst habe ich es erst, nachdem ich die langen Frischluftrohre mit 2 cm Armaflex gedämmt habe. Durch das im Vergleich zu Wohnräumen her kleine Delta-T geht das problemlos. Auch die ungedämmt gekauften Filterboxen habe ich so gedämmt, was problemlose Filterwechsel erlaubt. Es gibt minimal Kondensat an den Verschlüssen (vor allem an extrem kalten Tagen, an denen die Garage etwas wärmer ist), aber das stört in der Garage nicht und richtet auch keinen Schaden an. So sieht das aus:  Die Frischluft kommt von oben und wird dann von der Rückseite der Garage (links im Bild) angesaugt. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] steht im Keller, das Rohr geht nach dem Foto nach unten durch den Boden und dann in den daneben befindlichen Keller. Oben sieht man die G4-Box, darunter die F7-Taschenfilterbox. Tatsächlich ist der Druckverlust durch die beiden Filter laut Anzeige am Gerät sogar etwas geringer als vorher mit dem Originalfilter. Dieser sitzt zudem nicht 100% dicht und ist durch die geringe Fläche schnell verschmutzt. Da ist die Kombination G4+F7 wesentlich besser und bleibt auch viel länger bei geringen Druckverlustwerten als das vorher beim viermal so teuren Originalfilter der Fall war. Das ist auch klar... so ein Taschenfilter hat eine gewaltige Fläche und muss durch den G4 auch nicht unter dem groben Dreck und den Insekten usw. leiden. |
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| Hallo JanRi, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Tschuldigung, warum getrennte Boxen für G4 + F7 ? G4 kann man doch einfach vor den F7 Filter legen. Oder sind diese Boxen so speziell gebaut dass das nicht geht ? |
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Das wäre vermutlich tatsächlich gegangen... war mir vorher aber nicht klar bzw. ich bin nicht auf die Idee gekommen, das zu versuchen. So habe ich eine schöne Anströmung und kann die Filter einzeln kontrollieren. Insbesondere kann ich den G4-Filter auch noch in der Fläche vergrößern, wenn das mal nötig sein sollte. Mit dem mitgelieferten G4-Filter (diagonal in die Kiste eingeschoben) würde es bei den Boxen nicht gehen, aber das ist ja letztlich kein Argument, weil man das leicht modifizieren kann. |
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Ja erstens ist in den Boxen wenig Platz, damit noch ein G4 davor passt und ausserdem sind die dann meist diogonal oder in Wellenform drinnen und damit hat der Filter mehr Oberfläche und das heisst auch weniger Druckverlust |
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danke für die fotos. bei uns kämen die boxen in den ungeheizten keller. etwas kondensat würde mich nicht stören solange es in der box nicht nass wird. könnte das im sommer der fall sein? eine fertig gedämmte box kaufen schreckt mich wegen dem preis auch ein wenig ab. @leitwolf: du hast auf deiner website einen einbau-außenfilter kasten vorgestellt (link zum datenblatt funktioniert bei mir nicht). könnte man den auch nachträglich in ein wdvs (16cm xps) einbauen? oder was ist da überhaupt bzgl. vorfilterung state of the art? |
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Im WINTER saugst du kalte Luft durch die Filterbox, während rings herum im Keller 10-15C sind. Das gibt dann die perfekte Tropfsteinhöhle im Keller, nicht in der Box. Selbst in meiner Garage, die ja deutlich kälter ist als ein Keller, ist an den ungedämmten Rohren viel Kondensat angefallen. Was spricht dagegen, ein paar Matten Armaflex mit dem passenden Klebeband für die Kanten zu kaufen und die Dinger vor dem Einbau (danach ist eine ziemlich mühsame Angelegenheit) damit zu bekleben? Das hat bei mir das Problem komplett gelöst. Im SOMMER könnte es drinnen Kondensation geben, weil die warme Luft auf die kältere Metallwand stößt, aber ich vermute, dass der hohe Volumenstrom das weitgehend mitreisst und nicht viel drinnen anfällt, zumal der Luftstrom vermutlich dafür sorgt, dass das Metall eher die Außen- als die Innentemperatur hat (bewegte Luft hat einen besseren Wärmeübergang zum Metall als die stehende im Keller). Das Bekleben mit Armaflex löst dieses Problem aber auch. |
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Ich bin der Meinung, dass bei einem Feinfilter ab F7 ein Vorfilter Sinn macht. Ich habe einen Entwurf für einen außenwandintegrierten, fassadenbündigen Filterkasten (mit Taschenfilter G4) in der Schublade in 2 Größen. Dieser ist aber dafür gedacht, dass er durch WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] und Wand geht. Man benötigt die gesamte Tiefe für die Filterfläche. Filterkasten-Schalldämpfer für Panel-Feinfilter F7 für die Zuluft bzw. Taschenfilter G4 für die Abluft zum Aufsetzen auf das Gerät sind bereits in Produktion und Mitte Sept verfügbar. Um den Druckverlust gegenüber dem Gerätefilter zu reduzieren, müsste ein Taschenfeinfilter (F7) schon 592 x 287 x T360mm haben. 287 x 287 x T360 sind zu klein. |
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Kommt vermutlich auch auf den Gerätefilter an. In meinem Fall (Vitovent 300W in der 400 m^3/h-Variante) komme ich mit F7 287 x 287 x T360 mit vier Taschen und einem rechteckigen G4-Vorfilter sowohl nach den Druckmesswerten des Geräts als auch nach Stromverbrauch auf geringfügig bessere Werte als mit dem Gerätefilter. Mit drei Taschen im F7-Filter war die externe Box geringfügig schlechter (1-2 W mehr Stromverbrauch, Druck weiß ich nicht mehr). Man muss aber dazusagen, dass die Vitovent nach meinem Geschmack einen nicht wirklich guten Gerätefilter hat, der sich ohne Vorfilter auch recht schnell zusetzt. Wenn man eine deutliche Verbesserung anstrebt, stimme ich dir zu (hätte bei mir aber nicht ohne größere Umbauten an den Platz in der Garage gepasst). |
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@JanRi: ich meinte, etwas kondensat an den verschlüssen (wo halt nicht gedämmt werden kann) würde mich nicht stören. ich würde die box natürlich dämmen wollen. hab mich da evtl. missverständlich ausgedrückt. uff, weiss jetzt trotzdem nicht recht, was ich machen soll. - die zwei filterboxen in der AL-leitung installieren und den f7 im lüftgerät rausnehmen? die AL-leitung ist schon etwas verstaubt und den schmutz möchte ich nicht im WT bzw. in den ZL-leitungen haben. - nur die grobfilterbox nachrüsten? am sympatischsten wäre mir trotzdem eine außenliegende lösung, kann auch aufputz sein. @KD2020: die d&w filterkästen habe ich gefunden, danke. leider passen die aber nicht, da diese die anschlüsse oben/unten haben. ok, das würde hier also ausscheiden. das verstehe ich nicht ganz. das würde ja für die AL-leitung nichts bringen!? vlt. nochmal zum konkreten problem: mir macht das ansauggitter (drahtgitter ca. 2mm maschenweite) sehr schnell zu (größere und kleinere insekten, staub, ...). ich muss das sicher aller 2 wochen waschen weil dann die lüfter bereits (hörbar) auf anschlag laufen. |
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Da kamen bei mir nicht mehr als ein paar Tropfen, die es nicht mal geschafft haben, runterzutropfen. Das war aber auch nur an den Tagen, als es draußen um -15C waren und in der Garage vielleicht -5C. Bei mir ist die Box etwa nach der halben AL-Strecke. Ich hatte das Ding vor dem Umbau ein paar Stunden mit Vollgas laufen lassen und habe von der rausgesägten Stelle aus versucht, ein wenig sauberzumachen. Alles, was schon lange festhaftet, wird vermutlich auch da bleiben. Ich würde nach meinen Erfahrungen wieder G4 + F7 nachrüsten. Bei dir würde ich ganz draußen dann eher nur einen Vogelfang verbauen, also deutlich grobmaschiger, und auf den G4-Filter setzen. |
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Ein Fliegengitter hat in einem Lüftungsgitter für mechanische Lüftung nichts zu suchen. Diese Gitter lassen sich nur für natürliche Lüftung einsetzen (Garagenlüftung). Das muss raus und durch ein Kleintiergitter ersetzt werden (wie JanRi schon geschrieben hat). Bei Feinfilter in der Außenluft sehe ich nur den Nachteil, dass dieser bei gefrierendem Nebel leichter zufrieren kann. Daher empfehle ich die Lösung G4 in der Außenluft und F7 in der Zuluft. Wenn das platzmäßig nicht möglich ist, dann sollte ein ausreichend großer F7 Filter in der Außenluft verwendet werden. Geeignete Filterkästen sind leider Mangelware. Daher habe ich diese schon auf meiner ToDo Liste. |
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leitwolf schrieb: Um den Druckverlust gegenüber dem Gerätefilter zu reduzieren, müsste ein Taschenfeinfilter (F7) schon 592 x 287 x T360mm haben. 287 x 287 x T360 sind zu klein. ich hab auch nur den kleinen. für so einen Mega grossen hätt ich keinen Platz und der kostet sicher auch mehr und ich weiss nicht ob sich das dann rentiert hätte. Es ist so schon eine Verbesserung und wesentlich billiger bei jeden Tausch |
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gut, werde ich halt das gitter abmontieren. gegen kleingetier wie vögel usw. reichen eh die lamellen, schätz' ich mal. aber insekten (nachtfalter, spinnen, ... d.h. alles was bis jetzt das gitter geziert hat) kommen dann sicher in di AL-leitung. ob das gut ist? |
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na bitte, da gibt's ja was zum "halbwegs" normalen preis. https://www.lueftungs.net/Filterbox-isoliert-DN-160 |
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