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·Grundwissen· Legionellen: Mythen und Fakten

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
12.2.2023 - 25.4.2024
6 Antworten | 3 Autoren 6
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Legionellen: Mythen und Fakten

Da das Thema Legionellen hier im Forum, im Freundes- und Bekanntenkreis immer wieder zur Sprache kommt, habe ich mich auf die Suche nach belegbaren Informationen gemacht.

Was ist dran an dem Geschäft mit der Angst vor Legionellen? 
Hygienespeicher, Hygieneschaltung, Legionellenprogramm, thermische Desinfektion usw.

Auf der Homepage der Fachvereinigung Wärmepumpen Schweiz (fws.ch) habe ich eine relativ aktuelle und hochinteressante Präsentation gefunden, in der Studien zum Thema Legionellenbefall ausgewertet wurden. 
Link: https://www.fws.ch/wp-content/uploads/2018/11/Michel_Haller.pdf
Abruf: Februar 2023

Die relevanten Kernaussagen für den im Forum dominanten Einfamilienhausbereich habe ich versucht zu verdichten. Aussagen zu Objektbauten blieben außen vor.

Der Fokus der Forschung liegt (immer noch) auf Großobjekten
Es gibt wenige Daten zu Ein- und Zweifamilienhäusern
Leider gibt es keine Studie rein für die Wärmepumpe (hier sollte nachgebessert werden)

+++++
Dies soll ein Grundwissen Thread sein mit gesammelten kompakten Informationen.
Daraus entstehende Diskussionen können gerne extrahiert und hierauf verwiesen werden
+++++

von cacer

  •  rabaum
  •   Gold-Award
12.2.2023  (#1)
Wo befindet sich das Problem?
Das warme Verteilungssystem ist das große Problem.
Darüber hinaus, selten benutzte Stichleitungen und parallele Stränge.

Wachstum bzw. Vermehrung von Legionellen
Das Hauptwachstum ist zwischen 35 und 40 °C.
Darüber nimmt die Vermehrungsfähigkeit stark ab.
Ab 60 °C praktisch kein Wachstum mehr.
Thermische Desinfektion benötigt 70 °C.

Generell gilt:
Kaltes Wasser ist zu warm - warmes Wasser ist zu kalt.

Speichergröße
Ein größeres Speichervolumen fördert nicht automatisch das Legionellenwachstum.

Zirkulation
Eine Zirkulationsleitung im EFH erhöht das Legionellenrisiko.
Eine stillgelegte Zirkulationsleitung erhöht das Legionellenrisiko.
Eine Unterbrechung der Zirkulation erhöht das Risiko nicht weiter.
Anlagen ohne Zirkulation mit Speicher über 50 °C waren praktisch nie betroffen.

Frischwassermodul
Anlagen mit Frischwassermodul sind nicht per se sicherer, da das Hauptproblem die warme Verteilung ist - siehe oben (Stichleitungen, kaum genutzte Stränge).

Temperaturen
Speicherzonen, die dauerhaft unter 50 °C betrieben werden sind kritisch.
Anmerkung: Hier stellt sich aber für mich die Frage, wie kritisch das bei kleinen Speichern ist, die ständig umgewälzt werden.

Legionellenprogramm
ist weder hygienisch noch energetisch sinnvoll.
Periodisch, kurz und nicht hoch genug aufheizen bewirkt eher das Gegenteil, nämlich dass die Legionellengefahr zunimmt. Dies hängt auch damit zusammen, dass der Speicher selbst der am wenigsten betroffene Bereich ist und eine Erhöhung der Temperatur meist nicht mit einer Spülung des ganzen Systems einhergeht.

Zusammenfassende Aussagen
Wasserleitungen gehören gut geplant: kurze Leitungen und diese häufig verwenden.
Problematisch: selten genutzte Dusche im Keller oder Gästebad.
Einfamilienhäuser sind viel weniger von Legionellen betroffen als größere Objekte.
Praktisch nie betroffen ohne Zirkulation, wenn die Speichertemperatur >50 °C ist (siehe oben).

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.2.2023  (#2)
danke dir!

das sollte als masterfaden künftig verlinkt werden.

hier meine folien zum thema...


2023/20230212791674.jpg

2023/20230212895611.jpg

2023/20230212815719.jpg

die fachforen gehen mittlerweile ziemlich hart mit dem legionellenprogramm ins gericht:

zitat..
Die Legionellenschaltung ist seit Jahren in aller Munde, doch sie ist nicht nur weitestgehend wirkungslos, sondern auch höchst gefährlich. Das regelmäßige Hochheizen stört zwar die Legionellenpopulation im Speicher und im zirkulierenden System, die peripheren Entnahmestellen mit ihren Stichleiten werden allerdings nicht erfasst. Nach der Rückkehr zum üblichen Temperaturniveau steigt die Keimzahl wieder deutlich an.

zitat..
Fazit
Desinfektionsmaßnahmen sind ein Spiel mit dem Feuer. Wenn sie unbedingt erforderlich sind, ist ihr Einsatz unbestritten. Das präventive, periodische Hochheizen als Alternative zu einem bestimmungsgemäßen Betrieb ist allerdings schon längst nicht mehr zeitgemäß und führt zu Schäden an der Installation.

https://tga.at/errichten/wasserschaeden-durch-periodische-desinfektionsmassnahmen/


2023/20230212569002.jpg

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.2.2023  (#3)
ich frage in den schulungen immer die installateure ob sie erfahrungen mit legionellen im kundenbereich haben. an 3 berichte von erkrankten kunden kann ich mich erinnern.

einmal kam nach untersuchung heraus daß die krankheit von einer amerikareise mitgebracht wurde - vermutlich aus dem hotelzimmer.

einmal kam nach untersuchung heraus daß der gartenschlauch nach der winterpause der übeltäter war...

einmal war es der whirlpool auf der terasse...

im efh bereich kenne ich fälle nur aus gebäuden mit zirkulation.
diese dient leider oft als planungs placebo genauso wie der pufferspeicher...

plan-A → speicher nahe zu zapfstellen - es würde ja auch niemand das wc woanders als die strangentlüftung setzen.

hier ein beispiel wie man es besser als mit zirku löst wenn der grundriß eine große distanz von speicher zu küche aufwirft...
https://www.energiesparhaus.at/forum-elektronisch-geregelter-durchlauferhitzer-kueche/47257

edit: beispiele ergänzt...

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
10.1.2024  (#4)
Hier noch ein interessanter Artikel:

https://tga.at/wassertechnik-hygiene/periodische-desinfektionsmassnahmen-ein-spiel-mit-dem-feuer/

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  •  berhan
  •   Gold-Award
10.1.2024  (#5)
Die Ringleitung fehlt mir in den bisher getätigten Darstellungen.

https://www.haustec.de/sanitaer/installationstechnik/so-funktionieren-ringleitungen

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
25.4.2024  (#6)
In einem jüngst besuchten Vortrag über Trinkwasserinstallationen wurde Neues aus der Welt der Normen thematisiert. Die ÖNORM B 1921:2023 hat unter anderem die notwendigen Mindesttemperaturen für eine hygienische Trinkwassererwärmung gesenkt. 

Für diesen Thread aber weit wichtiger: Endlich wurde das Aus des unsinnigen Legionellen(förder)programms in der Norm niedergeschrieben. Es ist ausdrücklich KEINE Maßnahme für einen sicheren Betrieb der Anlage!

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