KWL - VT / NT - Diskussion

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KWL - VT / NT - Diskussion

hier die Grundlage für die Diskussion:

lt. http://www.komfortlüftung.at/vorteile/

Vorteile
1. Gesünder wohnen, lernen, arbeiten und schlafen durch eine kontinuierliche Versorgung mit frischer Außenluft.
2. Für Allergiker: Pollen, Sporen und (Fein)Staub werden durch hochwertige Filter aus der Außenluft gefiltert. Der im Raum befindliche Staub wird durch den Abluftstrom kontinuierlich abgeführt.
3. Insekten bleiben draußen.
4. Sie können die frische, gesunde Luft von der straßenabgewandten, unbelasteten Gebäudeseite ansaugen.
5. CO2 und Schadstoffe werden abgeführt (Emissionen aus Möbeln, Klebstoffen, Haushalts-Chemikalien wie beispielsweise Formaldehyd).
6. Gerüche aus Räumen mit Geruchsquellen (Küche, Bad, WC) werden direkt abgeführt.
7. Die gesicherte Abfuhr von Feuchte verhindert Schimmelschäden.
8. Das Milbenwachstum wird eingeschränkt.
9. Lüftungswärmeverluste werden um ca. 70 % gesenkt. Senkung des Heizwärmebedarfs um ca. 16 kWh/m² Bruttogrundfläche (BGF) bzw. Einsparung von ca. 25 kWh/m² Nutzfläche an Heizenergie (2,5 Liter Heizöl bzw. 5 kg Pellet pro m² Nutzfläche).
10. Noch effizienter als eine Wärmepumpe. Mit einer Kilowattstunde Strom können ca. 6 bis 14 kWh Wärme eingespart werden.
11. Mittels Erdwärmetauscher nutzen Sie Umweltwärme zur Vorwärmung der Außenluft im Winter bzw. zur Abkühlung im Sommer kostenlos.
12. Die Fenster können geschlossen bleiben – müssen es aber nicht. Wenn Sie die Lust verspüren die Fenster zu öffnen, können Sie das jederzeit tun. Sie werden aber bemerken, dass Sie vom allem im Winter diese Lust nur selten verspüren!
13. Keine Zugluft und kein Auskühlen der Raumluft durch Fensterlüftung.
14. Schutz vor Außenlärm (Straße usw.) und damit ein ruhiger und erholsamer Schlaf bei bester Luftqualität.
15. Keine Gefahr, beim Verlassen des Hauses zu vergessen, dass noch ein Fenster geöffnet ist.
16. Erhöhter Einbruchsschutz durch geschlossene Fenster.
17. Komfortgewinn und Zeitersparnis, da Sie sich nicht mehr ums Lüften kümmern müssen.
18. Gebäudequalität A++ (Passivhaus), A+ und A sind nur mit einer Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung erreichbar.
19. Hohe Förderungen (Direktförderung und Verbesserung des Energiekennwertes "Heizwärmebedarf")
20. Werterhaltung des Gebäudes (Verkaufswert).

Hallo TheBoss, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.

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score 1 · Answer 1 · 2014-08-09T01:33:36Z

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Benji schrieb: Und ich bin so arrogant zu unterstellen, dass die meisten KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Gegner diese Werte nicht kennen, aber wenn sie sie sehen würden, ganz schnell ganz leise wären.

Das hat m.E. nix mit Arroganz zu tun, das ist Tatsache...unabhängig ob jemand eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat oder nicht oder diese toll/nicht toll findet.
Die wenigen, die irgendwas mit CO2 anfangen können, werdens mit der Strafsteuer beim Autokauf in Verbindung bringen

Und den Rest der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Gegner kannst mit CO2 oder VOC Statistiken ned beeindrucken, weils eh vorm Schlafengehen lüften und bei ihnen im Schlafzimmer gut riecht und sie ohnehin super schlafen...auch bei CO2 Werten >2000 ppm...grunz

score 1 · Answer 2 · 2014-08-11T09:42:12Z

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gdfde schrieb: Und den Rest der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Gegner kannst mit CO2 oder VOC Statistiken ned beeindrucken,

Ich war immer der Meinung, dass es auf den O2 Gehalt ankommt...

score 1 · Answer 3 · 2014-08-11T11:01:29Z

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speeeedcat schrieb: ich würd sogar soweit gehen, dass jeder Neubau ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einen schweren mangel aufweist...

als ich mich wegen unserer sanierung (40 jahre altes 2-familien-elternhaus) die letzten jahre intensiv mit bau- u haustechnik zu beschäftigen begann war bald die frage, wohin kann man mit so einer alten hütte energetisch kommen, welche limits gibt es. die passivhausentwicklung hat den baustandard und die bauausführung (gottseidank) neu definiert - ein wesentliches thema davon ist die lüftung. als mir das erste mal bewußt wurde daß hygienisch empfohlen rund alle 2 stunden ein kompletter luftaustausch im haus erfolgen sollte fiel mir alles runter.

so sehr mir im ersten moment der gedanke an eine technische lüftung unsympathisch war so sehr sehe ich selbige mittlerweise als notwendigen baustein im effizienten haus- und wohnbau. eine kwl wird bald zum verinnerlichten baustandard gehören wie eine zentralheizung - technisch tut sie das bereits.

unsere bisherige unkontrollierte wohnraumlüftung per winddruck und fensterfugen ist wahrlich kein erstrebenswerter zustand, und so sehe ich auch den ordnungsgemäßen, dichten einbau unserer neuen fenster als behebung eines 40 jahre bestehenden baumangels...

score 1 · Answer 4 · 2014-08-11T11:05:51Z

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Andrew91 schrieb: Ich war immer der Meinung, dass es auf den O2 Gehalt ankommt

nein, CO2 ist als Qualitätskriterium viel aussagekräftiger. Du kannst noch weit genug O2 in der Luft haben, bei hohem CO2-Gehalt ist die Luft trotzdem extrem schlecht.

score 1 · Answer 5 · 2014-08-11T11:52:21Z

Danke für die Info.

Aber wer sagt, dass CO2 ein Qualitätskriterium ist?

Auf die Schnelle fand ich da beim Googeln keine Bestätigung.

P.S.: Bei mir pers. ändert sich eh nichts mehr, haben uns ja gegen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] entschieden.

Bilde mich trotzdem gerne weiter und erweitere gerne meinen Horizont.

Danke!

score 2 · Answer 6 · 2014-08-11T12:02:06Z

Der Gesetzgeber - Siehe Seite 30, Tabelle 7, im verlinkten Dokument, welches als Ganzes interessant ist:

http://www.google.at/url?url=http://www.bmlfuw.gv.at/dms/lmat/umwelt/luft-laerm-verkehr/luft/innenraumluft/richtlinie_innenraum/Teil-7---CO2_2011-08-21/Teil%25207%2520-%2520CO2_2011-08-21.pdf&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ei=hJToU7i2NonH7AaixYGIDg&ved=0CBMQFjAA&usg=AFQjCNGHJxOiH4Ahm9cCIW7c0cx5t-batg

Die Werte geben die Erhöhung des CO2-Werts im Innenraum gegenüber der Außenluft an, welche in etwa 400ppm CO2-Gehalt hat. Ab 600ppm über Außenluft (1000ppm absolut) wird die Luftqulität als "mäßig" bezeichnet, ab 1000ppm (1400ppm absolut) als "schlecht".

1

score 1 · Answer 7 · 2014-08-11T22:58:27Z

Der Gesetzgeber - ah das ist jo di mit der "Luftsteuer".
Man holt a Fahrzeug aus D nach A und muss die Luftsteuer dafür bezahlen. Bleiben die CO2 Moleküle an der Grenze stehen oder wie?

Und analog bei Häuslebauern lass man die Kiste dicht bauen und danach vorschreiben dass die dichte Kisten doch nit so guat ist also absaug muas ma's.

amüsant hoch 4. :)

Ich mach ma fenster auf und habe <400 ppm CO2 ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].

Gute Nacht und viel frische Luft.

score 1 · Answer 8 · 2014-08-12T00:20:53Z

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TheBoss schrieb: Ich mach ma fenster auf und habe <400 ppm CO2 ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].

Viel Spass bei -15 Grad oder +40 Grad Aussentemperatur.
Oder bei stürmischen +1 Grad und waagrecht daherkommenden Regenschauer.

Ich glaub, das findest dann nicht mehr so amüsant

score 1 · Answer 9 · 2014-08-12T05:33:14Z

@2moose: Danke für den Link!

Ich finde die Thematik zunehmend interessant.

Bei uns wird auch das SZ bis zum Gefrierpunkt dauergelüftet bleiben (mit zu 3/4 geschlossenem Rolladen und Insektenschutzrollo).

Ev. kaufe ich mir auch ein CO2 Messgerät.

score 1 · Answer 10 · 2014-08-12T08:10:46Z

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gdfde schrieb: Viel Spass bei -15 Grad oder +40 Grad Aussentemperatur.

was nit wo du wohnst, aber hier san andere temps zu erwarten:
http://www.zamg.ac.at/fix/klima/oe71-00/klima2000/klimadaten_oesterreich_1971_frame1.htm

Und wenn amol zeit host, gehst zur Oma / Opa und schaust wie in den alten Häuser supa kühl is im somma, und zwar ohne PH Standards und ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Warum wohl?

..
gdfde schrieb: Oder bei stürmischen +1 Grad und waagrecht daherkommenden Regenschauer.

...ja die "Kamikaze-Regentropfen" sind sehr gefährlich. :)

score 1 · Answer 11 · 2014-08-12T08:16:11Z

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TheBoss schrieb: Ich mach ma fenster auf und habe <400 ppm CO2 ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].

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Andrew91 schrieb: Bei uns wird auch das SZ bis zum Gefrierpunkt dauergelüftet bleiben

Zwangsbeglückts ihr eure (Klein)Kinder - sofern vorhanden - auch auf diese Weise? Mindestens 6 Monate im Jahr hat's ja doch eher ungemütliche Außentemperaturen.

Freunde von uns haben ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gebaut. Mittlerweile gestehen sie sich ein, damit einen Baumangel produziert zu haben. Man merkt das zB beim "Sonntags-Cafe-Bier-Kränzchen" wenn eine größere Runde versammelt ist. Das Gähnen nach 90min muss nicht zwingend vom Bier oder langweiligen Gesprächsthemen kommen. Eher von unzureichender Luftqualität. Den Beiweis 'riecht' man, wenn man kurz den Raum verlässt und dann wieder in den Wohnraum zurück kommt. Selbiges am Morgen im Schlafzimmer.

Ein im Winter ständig geöffnetes/gekipptes Fenster bringt abgesehen von der Energieverschwendung den Nachteil mit sich, dass das ganze Bauteil auskühlt und man somit ein Problem mit Kondensat am Fenster bekommen kann bzw. wird.

score 1 · Answer 12 · 2014-08-12T08:18:05Z

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TheBoss schrieb: Und wenn amol zeit host, gehst zur Oma / Opa und schaust wie in den alten Häuser supa kühl is im somma, und zwar ohne PH Standards und ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Warum wohl?

Du hast natürlich recht. Früher war alles besser. Sogar die Zukunft. <kopfschüttel>

score 1 · Answer 13 · 2014-08-12T08:24:53Z

Ich weiß welche Heizkosten meine Eltern, Schwiegereltern und Großeltern haben. Mehr brauch ich ned wissen.

score 1 · Answer 14 · 2014-08-12T08:50:35Z

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Benji schrieb: Früher war alles besser.

hab nie behauptet, aber wenn man etwas aus dem Kontext reißt, dann kommt so was heraus.

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Miike schrieb: Ich weiß welche Heizkosten meine Eltern, Schwiegereltern und Großeltern haben. Mehr brauch ich ned wissen.

hier das Selbe, hab nit über winter und heizen, sondern über sommer und kühlung gesprochen.
Oder muss du dein Haus im Sommer auch heizen?

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. :)

P.S.: Ich warte die Antwort auf meine Frage.

score 1 · Answer 15 · 2014-08-12T08:54:07Z

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TheBoss schrieb: Ich warte die Antwort auf meine Frage.

Welche Frage?

score 1 · Answer 16 · 2014-08-12T09:13:47Z

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Benji schrieb: Welche Frage?

Ich vermute die Gschicht mit dem Haus der Oma.

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TheBoss schrieb: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. :)

Ich hab dich schon richtig verstanden

. Speichermasse ist alles würden manche hier sagen. Das Haus der Oma möchte ich trotzdem nicht heizen müssen im Winter.

Sagt dir der Begriff "Behaglichkeit" etwas? Ich möchte in meinem neuen Haus maximale Behaglichkeit und maximalen Komfort. Beide Punkte gehen mit ständig gekippten Fenster oder laufendem Stoßlüften nicht einher.

Übrigens, ich hab auch eine automatische Klimaanlage in meinem Auto

.

score 1 · Answer 17 · 2014-08-12T09:42:05Z

..
Miike schrieb: Das Haus der Oma möchte ich trotzdem nicht heizen müssen im Winter.

ja, da hast du recht, nur man muss es historisch sehen.
Früher wurde ein Kamin mit ca. 1-2 m2 Fläche gebaut und heute ist es nimma wirtschaftlich, da die m2 Preise explodiert sind. Viele habe heute ka Kohle für a "gutes" Grundstück oder Keller und bauen sich aber einen Kamin. Das ist aber wieder ein anderes Thema.

P.S. die Bausubstanz hat sich über die Zeit optimiert. Das betrifft aber alle Haustypen.

score 1 · Answer 18 · 2014-08-12T10:08:03Z

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Miike schrieb: Sagt dir der Begriff "Behaglichkeit" etwas? Ich möchte in meinem neuen Haus maximale Behaglichkeit und maximalen Komfort. Beide Punkte gehen mit ständig gekippten Fenster oder laufendem Stoßlüften nicht einher.

Ja, das stimmt zum Teil auch. Ich sehe aber es eher als eine Glaubensfrage oder Placebo Effekt.

Beispiel:
4 Personen Haus (2 Erw. + 2 Kinder) mit einem Hund.
Man geht mind. 12 mal am Tag raus / rein. An WE sogar mehr.
Am WE Frühstück am Balkon / Terrasse - Türen sind offen.
aus dem Haus ins Pool, Garten usw. Mit dem Hund Gassi gehen.
Einkaufen usw. Bettwäsche lüften z.B. am franz. Balkon. Wäsche trocknen, Müll raustragen, Post holen usw.
D.h. in der Summe ist das Haus mMn ausreichend gelüftet.

und falls notwendig ein paar Minuten Fenster öffnen (3 bis 5 min). Nebenbei falls erforderlich Fenster putzen, Kohle für Gym und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sparen. :)

wtf? Geht ihr durch die geschlossenen Türen und Fenster?
Wie putzt ihr eure Fenster? Wie lüftet ihr eure Bettwäsche?

score 1 · Answer 19 · 2014-08-12T10:20:38Z

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TheBoss schrieb: D.h. in der Summe ist das Haus mMn ausreichend gelüftet.

Bei weitem nicht. Rechne dir mal das Luftvolumen in deinem Haus aus, berücksichtige den hygienisch empfohlenen Luftwechsel, nimm die Fläche deiner Tür, die Zeit welche sie offensteht, dann kannst dir ausrechnen wie schnell dir Luft rein- oder rauspfeifen müsste.

score 1 · Answer 20 · 2014-08-12T10:44:49Z

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Benji schrieb: hygienisch empfohlenen Luftwechsel

Warum sollte der böse CO2 für den Menschen so gefährlich sein? Kohlendioxid (CO2) wird von Menschen selbst erzeugt.
Die Mutter Natur hat für die Spezies "Mensch" schon vorgesorgt.
Glaube wenn man den ganzen Tag gearbeitet hat und am Abend ein Bier trinkt und ins Bett geht, ist man mehr vom Bier benebelt, als von ein paar mehr ppm CO2.

Aber ein Kohlenmonoxid (CO) ist für den Menschen gefährlich.

Ich würde im Haus eher den CO Wert überwachen lassen und nicht den CO2 Wert. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

score 1 · Answer 21 · 2014-08-12T10:55:48Z

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TheBoss schrieb: Warum sollte der böse CO2 für den Menschen so gefährlich sein? Kohlendioxid (CO2) wird von Menschen selbst erzeugt.
Die Mutter Natur hat für die Spezies "Mensch" schon vorgesorgt.
Glaube wenn man den ganzen Tag gearbeitet hat und am Abend ein Bier trinkt und ins Bett geht, ist man mehr vom Bier benebelt, als von ein paar mehr ppm CO2.

Sorry, aber das ist absolut haarsträubender Unsinn, den du hier schreibst.

Tipp: Googeln bildet!