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KWL & Lüftungsschlitze

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  •  garfield
13.1.2014 - 10.2.2015
42 Antworten 42
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Liebe Forumsmitglieder,

basierend auf dem was ich bisher hier im Forum gelesen habe war ich der Meinung, dass ich für die Wohnraumlüftung Lüftungsschlitze im Bereich der Türen (zB Türblatt abschneiden oder Zargenlüftung) vorsehen muss.

Jetzt hatte ich aber ein Gespräch mit einem Installateur der mir ein Angebot für eine Wohnraumlüftung gemacht hat, und er war der Meinung dass man keine zusätzlichen Lüftungsschlitze vorsehen muss, weil der normale Abstand der Türen zum Boden schon ausreichend für den Luftaustausch ist. Da der Installateur sonst einen sehr kompetenten Eindruck auf mich machte wollte ich einmal nachfragen wie es bei euch aussieht: hat von euch jemand eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und keine zusätzlichen Lüftungsschlitze/Lüftungsgitter vorgesehen und funktioniert das problemlos?

Danke schon mal im Voraus für eure Antworten!

  •  altenberg
  •   Gold-Award
14.1.2014  (#21)
@bono - Die haben ca. 1cm.

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  •  terminus
14.1.2014  (#22)
wenn jemand wirklich ein Problem mit der Schallübertragung hat gibt es immer noch die Möglichkeit in diesen Räumen Zu- und Abluft anzubringen. Dann ist der Spalt irrelevant.

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  •  Benji
  •   Gold-Award
14.1.2014  (#23)
Also wir haben "normale" Spalten unter den Türen, keine Zargen-Überströmer, und überhaupt kein Problem!

ich denke nicht dass irgendwer einen Türspalt von 3mm hat... jedes Brösel/Steinchen würde da sofort "anreiben". 5mm sind es meiner Meinung nach mindestens (alleine um Unebenheiten/Schrägen auszugleichen. 5mm x 80cm sind 40 cm², ein normales 100er Rohr hat zwar die doppelte Fläche, aber wenn man sich die Zu/Abluft-Ventile ansieht, kommen die nie und nimmer auf die 40 oder gar 80 cm²

Also: am Boden bleiben... (schon wieder ein Wortspiel emoji



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  •  mabu
15.1.2014  (#24)
@Benji: Dh du hast bei Tueren gar nichts gemacht? Normal gemessen, gekauft und eingebaut?

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  •  bautech
15.1.2014  (#25)

zitat..
Benji schrieb: 5mm x 80cm sind 40 cm², ein normales 100er Rohr hat zwar die doppelte Fläche, aber wenn man sich die Zu/Abluft-Ventile ansieht, kommen die nie und nimmer auf die 40 oder gar 80 cm²


Einspruch, Euer Ehren...
Mein Zu- und Abluftöffnungen sind zumindest = dem Rohrdurchmesser - hat imho den Vorteil der geringeren Strömungsgeschwindigkeit, oder irre ich hier?

Foto für Zargenlüftung - Ausführung:


2014/20140115555171.JPG

Hab jetzt nicht unbedingt die Referenztür rausg´sucht, daher kommt die unsaubere Putzkante... emoji

ng

bautech

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  •  bono71
  •   Gold-Award
15.1.2014  (#26)
aehm - wo ist da ne Tuer? Bissl weiter wegstellen ev ? emoji

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  •  Benji
  •   Gold-Award
15.1.2014  (#27)

zitat..
mabu schrieb: @Benji: Dh du hast bei Tueren gar nichts gemacht? Normal gemessen, gekauft und eingebaut?

Richtig. Stinknormale Türen.

zitat..
bautech schrieb: Mein Zu- und Abluftöffnungen sind zumindest = dem Rohrdurchmesser - hat imho den Vorteil der geringeren Strömungsgeschwindigkeit, oder irre ich hier?


Glaub ich jetzt einfach mal nicht.
Abluft hat man idR ein tellerventil. Der Streifen den das teller offen lässt, hat normalerweise weniger als 80cm²

Zuluft: auch hier hast du irgendwelche Düsen, die zumindest einstellbar sind (wie sonst machst du die Einregelung?). Da bleiben auch mit Sicherheit weniger als 80cm² übrig.

Wenn ich mich irre, bitte Fotos von deinen Ventilen.


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  •  eggerhau
15.1.2014  (#28)
@Hallo Experten -

zitat..
Ihr solltet berücksichtigen, dass die „frei Überströmung“ für 30 bis 50m3/h gewährleistet sein muss. Und dazu braucht es eine freie Fläche von mind. 80 cm2! Und das ist bei einer Türe von 80cm ein Spalt von – richtig – mindestens 1cm. Und der sollte auch noch, aus hygienischen


Frei strömend heisst es ist kein Ventilator im Spiel! Es braucht eben eine grössere Fläche um die gleiche Luftmenge - frei strömend - aus dem Raum zu bringen.
Die Spezialisten unter Euch könnten das ja mal ausrechnen! Fragestellung: Wie gross muss die freie Fläche (Q) sein um 30m3/h Luft - ohne Druckaufbau im Raum - abströmen zu lassen? emoji
Gruss HDE



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  •  bautech
15.1.2014  (#29)
@bono:

Der weiße Fleck oben am Foto ist die Wand, die schmale, stehende weiße Fläche ist die Zarge. Und daraus ergibt sich, dass der schwarze Spalt zwischen Mauer und Zarge die Überströmöffnung in der Zarge ist... comprende? emoji

@benji

Ich hab die Anlage von Pl.ggit... die verbauen "biegsame" 100er Kunststoffrohre mit spiralförmiger Drahteinlage (hier gibts sicher einen Fachbegriff dafür, ich kenn ihn aber ned) und das Zuluftventil ist größer als der Schlauch...
Die Zuluft passiert im FB, hier sinds Flachkanäle mit 60/irgendwas mm Querschnitt, auch hier die Bodendose > Schlauch.

In Ermangelung an Fotos bemüh ich mal das I-Net:

http://www.pluggit.com/portal/de/pluggline-standard-blenden-4429

Wennst auf der Seite ein bissl nach unten scrollst (also die Werbefotos am Anfang übergehst), siehst die Montage einer Zu- und Abluftdose. Bei der Abluft bei Wandmontage hab ich andere Ausführungen - hier zeigens eine mit Anschluß von unten, also durch FB mit Flachkanal... ich hab die Anschlüsse hinten und eben rund und DN100 (weil Versorgung durch zentralen Steigschacht möglich).

Einregeln tu ich das ganze am Verteiler im jeweiligen Geschoß... nicht gut?

ng

bautech

1
  •  talpa3
15.1.2014  (#30)
Bei einem Durchfluss von 30m3/h sollte bei einer maximalen Luftgeschwindigkeit von 1,5 m/s und einer 80 cm breiten Tür ein luftspalt von 7 mm genügen. Bei 2,5 m/s kommt man auf 4 mm Spalt, wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe.

lg

EDIT: hab mich vielleicht doch verrechnet, falls für die Fläche der hydraulische Durchmesser genommen werden muss. Vielleicht weiß ja jemand hier genauer Bescheid ?

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  •  bono71
  •   Gold-Award
15.1.2014  (#31)
bautech - asooo jetzt kapier ich erst das ist gedreht das Bild ...
Schaut ganz schön oag aus emoji


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  •  bautech
15.1.2014  (#32)
@bono - Dadurch, dass es die Zargenoberseite ist, sieht's eh keiner unter Körpergröße 2,30! Warum das Foto gedreht is bleibt ein Geheimnis, welches sich mir ebenso nicht erschließt...

@benji

Im obigen Beitrag hab ich mal Zu- und Abluft vertauscht - bitte um Nachsicht.

ng

bautech

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  •  bono71
  •   Gold-Award
17.1.2014  (#33)
aahhh - jetzt hab ichs .. das ist doch die Oberseite... ok war mir nicht sicher.
230? Wie hoch sind deine tueren?

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  •  Ramhard
17.1.2014  (#34)
Die Augen sind, bei den meisten denke ich, nicht der höchste Punkt des Körpers emoji emoji

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  •  mabu
17.1.2014  (#35)
und Tueroeffnung + Rahmen + ein paar cm dass du da ueberhaupt reinsiehst .. da bist dann schon auf 230cm

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  •  bautech
17.1.2014  (#36)
Türdurchgangslichte 2,07m, Rahmenbreite 5cm... alles andere wurde bereits genannt emoji

Eigentlich war ich der Meinung, das Kastl im Hintergrund sowie das Kinderstockerl sind selbsterklärend...

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  •  leitwolf
  •   Silber-Award
17.1.2014  (#37)
Es gibt noch eine Möglichkeit:
3-5 mm Türspalt und im unteren Meter der Anschlagseite der Tür die Dichtung entfernen. Ist akustisch und optisch (kein großer Lichtspalt) besser.

Alternativ bleiben nur schallgedämmte Überströmdurchlässe, die man auch schnell reinigen kann (z. B. OLC 125)


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  •  leitwolf
  •   Silber-Award
17.1.2014  (#38)
Die 80 cm² sind erforderlich für einen max. Druckabfall von 2-3 Pa.
Am Ventil je nach Ausführung beträgt der Druckabfall 5 bis 25 Pa. Daher ist der Querschnitt geringer als beim Überströmdurchlass.

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  •  Executer
  •   Bronze-Award
23.7.2014  (#39)
Auf komfortlüftung.at gibt es gute Unterlagen zum Thema Tür-Spaltbreite

http://www.komfortlüftung.at/fileadmin/komfortlueftung/EFH/komfortlueftung.at_-_Info_Nr._18_Luftdurchlaesse_V_2.0.pdf

Hier wird von einer max. Strömungsgeschwindigkeit von 1,5m/s und 2Pa Druckverlust ausgegangen.

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  •  coisarica
  •   Silber-Award
4.1.2015  (#40)
.Wir suchen auch ein lösung für die überströmgeschichte.
Zargenlüftung oben ist bei uns nicht so günstig da die türen von oben einsehbar sind (treppe).
Türspalt macht mir wegen licht und schall sorgen.
Die von leitwolf erwähnte dichtung, welche man im unterenbereich emtfernen soll bringt aber ber gefälzten türen nix, oder?
Separate überströmkanäle durch die wand sind optisch auch nicht gerade der hit.

Gibts hier vielleicht schon neue erkenntnisse?

Coisa

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  •  hanness
  •   Bronze-Award
7.1.2015  (#41)
Hallo,

ich werde auch in wenigen Monaten die Innentüren benötigen. Besonders die Türen in die Kinderzimmer möchte ich möglichst schalldicht bekommen.

Es gibt noch diese Türdichtungen. Hat damit jemand Erfahrung:
http://planet.ag/produkte/absenkdichtungen/holz/planet-mine-s/


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