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Kondenswasser an Aluleiste unterhalb der raumhohen Fenstern

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  •  mariof
  •   Bronze-Award
17.12.2023 - 5.2.2024
32 Antworten | 13 Autoren 32
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Servus, 

Wir sind das erste Jahr im Haus und stellen nun Kondenswasser an Teilen des Fensters fest. Die Fenster sind 3fach verglast und sollten eigentlich oberhalb vom Mittelwert von der Qualität angesiedelt sein (Holz-Alu). 

folgendes Problem: bei unseren raumhohen Fenstern sind so Aluschienen (denke als Schwelle) verbaut, die auch auf die Seite der Fixverglasung gehen. Da sehen wir jetzt nun Kondenswasser: 


2023/20231217896049.jpg

2023/20231217396468.jpg

2023/20231217224106.jpg

Hab jetzt mal die Feuchte in der Luft gemessen (20.5 Grad, 58% Luftfeuchte) und die Temperaturen mittels Laserthemrometer auf schwarzem Klebeband: 

Die Aluschiene hat ca .13 Grad (bei aussen -2 Grad heute früh), der Holzrahmen des Fensters ca. 19 Grad, die Verglasung auch ca. 19 Grad. Somit ist der Schwachpunkt diese Aluschiene. 

https://www.raum-analyse.de/wissenswertes/glossar-und-fachbegriffe/wasserdampfkondensation/ errechne ich für meine Daten eine Taupunkttemperatur von eben ca. 13 Grad für meinen Fall. 

Sind diese Aluschienen (die scheinbar mangelhaft thermisch getrennt wurden) Standard oder ist das ein Mangel?
Oder liegen wir mit 58% Luftfeuchte im Schlafzimmer (in der Früh) deutlich zu hoch und wir müssen noch die Feuchte aus dem Haus kriegen?

Danke & Grüsse

  •  Squawvally
  •   Gold-Award
1.2.2024  (#21)

zitat..
ds50 schrieb: Katzbeck meinte ursprünglich natürlich auch, dass wir zuwenig lüften. Einserausrede halt.

Das halte ich jetzt für ein Gerücht. Als Nutzer muss man sich auch eingestehen, wenn man was falsch macht (ist Allgemein zu sehen).
Um zu behaupten, dass der Mangel am Produkt liegt, muss der Nutzer auch die geplanten Parameter für das Raumklima einhalten.
Dann gibts in der Regel mit keinem Bauelement ein Problem.
Dass Elemente mit Stulp nicht ganz gleich dicht sind wie 1 flg Elemente liegt am System. Aber im Regelfall ist die vorhandene Luftdurchlässigkeit weit unter den normativen Vorgaben und somit auch passend. Dass die Elemente dampfdicht sein müssen, wird normativ ja auch nicht gefordert.

Wie sehen deine Parameter beim Raumklima aus?
Randzonenbeheizung?


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  •  Deep
1.2.2024  (#22)
Ohne Angaben der rel. Feuchtigkeit innen kann man nur raten ob es ein Katzbeckproblem ist.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
1.2.2024  (#23)
Derzeit z.B. 40-42% rel. Feuchte bei 22.3 - 23.5 RT RT [Raumtemperatur] (je nach Sonne).

zitat..
Squawvally schrieb: Um zu behaupten, dass der Mangel am Produkt liegt, muss der Nutzer auch die geplanten Parameter für das Raumklima einhalten.

Wo gibt es denn diese Parameter? Steht das wo schwarz auf weiß?

zitat..
Squawvally schrieb: Randzonenbeheizung?

Das schau ich mir an, dass man bei stinknormalen Fenstern im Kinderzimmer eine Randzonenheizung macht. Dann hätte ich locker 50 Heizkreise. 😂


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  •  ds50
  •   Gold-Award
1.2.2024  (#24)
Ich hab heute früh übrigens nachgeschaut, denn bei der Wohnzimmertür beim Fixelement Teil haben wir auch so eine Aluleiste. Sie ist kleschkalt 😲, aber trocken.

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  •  Squawvally
  •   Gold-Award
1.2.2024  (#25)

zitat..
ds50 schrieb: Wo gibt es denn diese Parameter? Steht das wo schwarz auf weiß?

Im Energieausweis. Hier legt der Planer die Lüftungsart für das Objekt fest (Seite 3 rechts oben).
Wenn da "Fensterlüftung" steht, bedeutet dies, dass eine  Luftwechselrate von 0,28 bei einer Ausgleichgsfeuchte von 6g/m² geplant wurde (gem. ÖNORM B 8110-2 bzw. 8110-5).


zitat..
ds50 schrieb: Derzeit z.B. 40-42% rel. Feuchte bei 22.3 - 23.5 RT RT [Raumtemperatur] (je nach Sonne).

Beim Mittelwert von 23°C und 41% rel. Luftfeuchte bis bei 8,5 g/m³ absoluter Feuchte.
Die Taupunkttempertur liegt bei 9°C. 

Nehm ich jetzt deine Spitzenwerte her, habt Ihr eine absolute Feuche von 8,9 g/m³ und der Taupunkt steigt auf 9,9 °C. Da werdet Ihr unter Umständen an der Aluschwelle dann das Kondensat haben. Zusätzlich steigt der Dampfdruck um 0,7 mbar (65 Pa).

Nur so zur Info. Den Blower Door Test macht man üblicherweise mit 50 Pa Druckunterschied.




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  •  ds50
  •   Gold-Award
1.2.2024  (#26)

zitat..
Squawvally schrieb: Nur so zur Info. Den Blower Door Test macht man üblicherweise mit 50 Pa Druckunterschied.

Den machen wir zufälligerweise wirklich morgen früh.
Dann werden wir wohl sehen, ob's bei den Fenstern reinpfeift. 😉


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  •  Squawvally
  •   Gold-Award
1.2.2024  (#27)

zitat..
ds50 schrieb: Dann werden wir wohl sehen, ob's bei den Fenstern reinpfeift.

Dass wird es wahrscheinlich mit Sicherheit. Die müssen ja auch nicht dicht sein sondern eine Luftdurchlässigkeitsklasse erreichen.
Aber mit dem Blower Door Test kannst nur die Dichtheit der Gebäudehülle überprüfen und nicht die Dichtheit der Fenster. 😉


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  •  ds50
  •   Gold-Award
5.2.2024  (#28)

zitat..
Squawvally schrieb: Aber mit dem Blower Door Test kannst nur die Dichtheit der Gebäudehülle überprüfen und nicht die Dichtheit der Fenster. 😉

Doch. Und zwar in Verbindung mit einer Wärmebildkamera. 😉

Und tatsächlich hats bei mir beim Fixfenster (und auch HST HST [Hebeschiebetür]) reingepfiffen. 😟 Das hat man nach Blick auf die Kamera auch ganz deutlich gespürt. Beim Fixfenster passt was bei den Glas Leisten (?) nicht, und die HST HST [Hebeschiebetür] steht zuweit vom Fixteil weg.

Ich warte mal auf den Report, und dann darf der Fensterhersteller bei mir wieder antanzen.

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  •  Squawvally
  •   Gold-Award
5.2.2024  (#29)

zitat..
ds50 schrieb: Doch

Du siehst hier nur, wo Luftströmungen vorhanden sind. Die Luftdurchlässigkeit der Fenster kannst mit dem Blower Door Test nicht machen. Dazu reicht der Druck/Sog nicht.

Als Fensterhersteller würde ich auf die Norm für Blower Door verweisen. Hier steht drinnen, dass der BWD nicht für die Verifizierung der Luftdurchlässigkeit für Fenster herangezogen werden darf.

Und dann würde ich dich bitten mir mitzuteilen, welche Luftströmung in m3/m/h gemessen wurde. Spätesten hier musst dann passen.

Beim Wärmebild wäre nur zu Prüfen, welche Oberflächentemperaturen gemessen wurden und wie weit die Spreizung war. Dass sagt ein bischen aus, mehr nicht.


zitat..
ds50 schrieb: reingepfiffen

Je kleiner die Öffnung, desto größer die Luftströmung in m/s




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  •  ds50
  •   Gold-Award
5.2.2024  (#30)
Dass ich aber die HST HST [Hebeschiebetür] ca 2cm Richtung Fixfenster drücken kann und es da auch ohne BDT reinzieht und ich den Verkehr deutlich durchhören kann ist dann ok, oder wie?

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  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#31)
Nein, definitiv nicht. Unsere sitzt fest und der Unterschied der Schalldämmung verriegelt/entriegelt ist im geschlossenen Zustand sehr ausgeprägt.

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  •  Squawvally
  •   Gold-Award
5.2.2024  (#32)
@ds50 Nein, dass wäre ein Mangel.
Die HST HST [Hebeschiebetür] muss im abgesenkten Zustand griffseitig verriegeln (beim Schema A). Dadurch pressen die Dichtungen dann auch an. Allerdings ist die HST HST [Hebeschiebetür] nicht so dicht wie ein Fenster, da das System ganz anders aufgebaut ist und die Dichtheit im Übergangsbereich der Schleifdichtungen geringer ist.

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