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KNV S1255-6 Brauchwasser bis zu 4°C/h Wärmeverlust

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  •  pramber
  •   Bronze-Award
9.1. - 21.1.2024
31 Antworten | 19 Autoren 31
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Bei meiner KNV S1255-6 WP WP [Wärmepumpe] mit integriertem Brauchwasserspeicher verliere ich phasenweise sehr viel Energie (bis zu 4°C/h).

Bei diesem Diagramm war der Brauchwasser-Bedarf auf normal eingestellt (start 40°C, stopp 48°C). An diesem Tag war niemand zu Hause, somit wurde kein Wasser verbraucht. Auch gibt es keine Warmwasserzirkulation.


_aktuell/20240109740865.png
Meistens hält das Warmwasser ohne Verbrauch einmal am Tag über 9 Stunden und dreimal unter 2 Stunden. Die Zeit zum Aufheizen liegt jeweils bei etwa 1,5 Stunden. 

Bei dem nächsten Diagramm war ein Zeitprogramm aktiv, welches das Wasser von 15 bis 17 Uhr auf 50°C heizt. Als ich um 20:15 Uhr duschen ging war das Wasser nicht richtig warm. Im Verlauf sieht man, dass ohne Verbrauch das Brauchwasser innerhalb von 3,25h auf 37°C gefallen ist.


_aktuell/20240109609009.png

Die WP WP [Wärmepumpe] steht im Technikraum wo die Innentemperatur aktuell bei 16,5°C liegt.

Kann es sein, dass hier eine fehlende Thermosiphon-Konvektionssperre die teilweise starken Verluste verursacht?
Wieviel Grad pro Stunde verliert ihr mit eurer KNV S1255-6?

Danke für eure Unterstützung.

  •  whong
16.1.2024  (#21)
Hallo, ich habe das gleiche Problem, bei mir sind es ca 0,5 °/h.
3 Wege Ventil wurde schon getauscht, danach wurde es etwas besser aber eben immer noch 0,5°/h.

Meine WW WW [Warmwasser] Einstellungen habe ich in dem Thema hier mal zusammengestellt:https://www.energiesparhaus.at/forum-05-k-h-speicherverlust-bei-nibe-f1255-pc-normal/76088_1

So konnte ich zwar den Verlust nicht reduzieren, aber dafür die Anzahl der Verdichterstarts von ca 5/Tag auf etwa 2/Tag reduzieren.

Die Auswirkung des eingebauten Thermosiphons würde mich auch sehr interessieren.
Ich habe das Thema aber für mich ausgeschlossen, da ich versuchsweise in mehreren Nächten die Armatur am WW WW [Warmwasser] abgang abgesperrt habe, der Verlust blieb nahezu gleich.
Oder habe ich da einen Denkfehler?

Jetzt warte ich noch auf meine Wärmebildkamera, dann gehe ich den WW WW [Warmwasser] Speicher und die Leitungen noch mal an.

Grüße
Tobias


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  •  pramber
  •   Bronze-Award
17.1.2024  (#22)
Bei mir wurde gestern von einem KNV Techniker das Ventil getauscht. Werde das weiter beobachten und euch in ein paar Tagen ein Update liefern.

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  •  tksr
  •   Bronze-Award
17.1.2024  (#23)
ich kann beisteuern dass ich das gleiche problem hatte - undichtes 3 wege ventil hat lauwarmes 30°C FBH FBH [Fußbodenheizung] vorlauf in den WW WW [Warmwasser] speicher gelassen und dadurch abgekühlt. temperaturverlust auch 2-3K/h in einem 500l speicher. hab dann statt einem neuen 3w ventil einen motorkugelhahn im WW WW [Warmwasser] VL VL [Vorlauf] dazugeschaltet, + thermosiphon am speicher WW WW [Warmwasser] ausgang einbauen lassen zur vorsicht, jetzt ca 0,3K/h verlust. toi toi toi dass es bei dir/euch auch so klappt

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  •  Akani
18.1.2024  (#24)
Bei der 1255er oben mal den Blechdeckel abnehmen und schaun ob da gut isoliert is und nicht nur profilaktisch bissl Schlauch drüber is

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  •  whong
18.1.2024  (#25)

Hallo, das mit dem Deckel oben aufmachen habe ich heute bei meiner F1255-6 mit integrierten 180 l Tank gemacht.
Dabei habe ich mein neues Spielzeug, eine kleine Wärmebildkamera herausgeholt.
Unter der Blechabdeckung ist noch eine einigermaßen dem Leitungsverlauf geformte Styropor Dämmung, die die einizige oberen Dämmung für Rohrbögen, Teile der Leitungen, aber auch der Speicher selbst und zudem noch eine massive ungedämmte Revisionsöffnung ist-


_aktuell/20240118347906.jpg

Anschlussleitungen wie folgt:

_aktuell/20240118525819.jpg

Da wundert mich die Auskühlung von 0,3 bis 0,5 °/h nicht.


_aktuell/20240118329750.jpg
Temperaturen:
Nackter Speicher: 47,7 °
OK Revision: 47,3 °
Abgang WW WW [Warmwasser]: 31,4 °
Zugang von 3 Wege Ventil: 47,3

Ich habe dann mal was geht noch mit Armaflex gedämmt, viel Platz ist vor allem zwischen den Leitungen und dem Styropor nicht. 
Muss die Tage aber noch mal ran, die Rolle Armaflex war leer.


_aktuell/20240118512008.jpg


_aktuell/20240118361586.jpg

Temperaturen nach Dämmung:
Nackter Speicher: 35,5 °
OK Revision: 35,2 °
Abgang WW WW [Warmwasser]: 32,6 °
Zugang von 3 Wege Ventil: 33,6

Ich werde mal morgen früh nachschauen, wie weit die Temperatur über nach gefallen ist und morgen berichten.


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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
19.1.2024  (#26)
Das interessiert mich, was da rauskommt. Ich muss auch bald noch mal ran an den Bereich und habe schon neue Dämmung bereitliegen. Hast du bei P2 nur Kautschukklebeband genommen oder auch eine Armaflexmatte? 

Ich habe mir auch noch vorgenommen die Leitungen bei dem Umschaltventil (roter Kasten) zu dämmen. Da ist ab dem Heizstab keine Dämmung dran. 


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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
19.1.2024  (#27)
Wärmebildkamera ist immer eine gute Investition, gibt soviel Stellen im Haus wo sich ein genaueres Hinschauen lohnt.

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  •  whong
19.1.2024  (#28)
Ich habe das Armaflex ACE Klebeband genommen. Ich glaube für eine richtige Matte ist zu wenig Platz.

Der obere Teil mit den drei Leitungen ist zwar im geschlossenen Zustand auch von einer Dämmplatte eingepackt, zwischen Leitungen und Dämmung ist aber sicher noch 5 bis 10 mm Luft. Von der Zustatzheizung kommend sind es sogar 2 bis 3 cm luft.
Das 3 Vege Ventil ist gar nicht eingepackt.


_aktuell/20240119912965.jpg

Wärmebildaufnahme Am Ende des WW WW [Warmwasser] Takts, wobei der Aufkleber auf dem Zustatzheizer das Ergebniss verfälscht.


_aktuell/20240119326736.jpg

Aufnahme im Heizbetrieb (von schräg oben, mit ausgebauter Dämmplatte oben). Man sieht schön, dass die Wärme zwar aus dem Speicher in den Abzeig vom Ventil läuft, aber sich nicht mit dem VL VL [Vorlauf] vermischt.


_aktuell/20240119862469.jpg

Die Leitungen unten vom Verdichter kommend habe ich auch noch mal ordentlich verklebt. D ahatte ich letztes Jahr schon mal provisorisch mit Klebeband was gemacht, das hielt aber nicht lange. Der Heizungsbauer war da wohl etwas schlampig emoji


_aktuell/20240119620185.jpg

links gelb: Heizungsvorlauf
rechts blau: Wärmequellenmedium ein


_aktuell/20240119363045.jpg

links blau: Wärmequellenmedium aus
rechts gelb: Heizungsrücklauf


_aktuell/20240119791285.jpg

Hat jemand die WP WP [Wärmepumpe] schon mal weiter auseinander geschraubt? Lohnt sich das um noch mehr Leitungen zu dämmen? Nicht, dass es da da auch so dilletantisch aussieht, wie an den Leitungen die aus dem Verdichter rauskommen

Bei BW Oben seit gestern Abend 23:00 bis heute morgen 7:30: 3,5 ° -> 0,41 °/h
Ein paar Tage zuvor waren es etwa 0,56 °/h

BW Aufbereitung: 0:30 bis 7:00: 2,5 ° -> 0,38 °/h.
Ein paar Tage zuvor waren es etwa 0,53 °/k

Ein bisschen hat sich also getan.

Morgen früh messe ich noch mal.

Anderes Thema: Im VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] habe ich jeweils einen Schmutzvilter, zu sehen auf dem Foto oben links (rotes ventil). Wie bekomme ich die auf und sauber? Ventil absperren und dann die Kappe abschrauben?

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  •  pramber
  •   Bronze-Award
19.1.2024  (#29)
Sehr interessante Wärmebildaufnahmen. Ich muss mir auch wieder eine ausborgen und ein paar Bilder knipsen.

Hier ein Vergleich vom Brauchwasser mit und ohne defektem 3 Wege Ventil:


_aktuell/20240119735944.png

Sieht doch gleich besser aus.

Allerdings ist jetzt der Temperaturunterschied zwischen BT6 und BT7 teilweise 10°C. Ist mir davor noch nicht aufgefallen.

Und jeden morgen um ca. 6 Uhr in der Früh dreht das Heinzelmännchen das Warmwasser auf, nachdem bei uns noch alle schlafen ;). Auch sehr seltsam.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
19.1.2024  (#30)

zitat..
pramber schrieb: Allerdings ist jetzt der Temperaturunterschied zwischen BT6 und BT7 teilweise 10°C. Ist mir davor noch nicht aufgefallen.

Danke für die Erkenntnis! So könnte ein gleicher BT6 und BT7 Wert aufgrund der Zirkulation im Boiler auf ein defektes 3 Wege Ventil hindeuten. Jetzt hast du Ruhe im Tank und dadurch eine bessere Schichtung, so wie es sich gehört.


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  •  whong
21.1.2024  (#31)
Es geht also doch. Gestern kein einziger WW WW [Warmwasser] Takt.
BW unten innerhalb von 34 Stunden um 8,2 Grad gesunken. macht 0,24 Grad/Stunde.
 
 


_aktuell/20240121262794.png
 
Ich werde noch mal Armaflex besorgen und die restlichen Leitungen bzw. großen Luftspalten dämmen. 
Vlt noch hinten und rechts zwischen Wand und WP WP [Wärmepumpe] dämmen, ein paar Dämmplatten (Rockwool Sonorock) habe ich noch da.

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