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Muss ich leider wieder etwas einhaken: Mein hitzetechnisch über jeden Zweifel erhabenen Standort (SO-STMK) konnte ich letzten Sommer NUR mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] (FBH abgedreht) sämtliche Hitzezähne ziehen. Rein nur mit passiver Kühlung via BKA BKA [Betonkernaktivierung] und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bei minimal 20°C Vorlauf hatte ich im Haus max. 24,5°C, im Schlafzimmer durchwegs 1°C weniger. Und das bei meiner mauen Außenwand, wer sie kennt... 🙄 Und eines kann ich dir versichern: Lieber 23,5°C bei 75% relFeuchte als 26°C bei 60% relFeuchte. Denn der Mensch hat in Wirklichkeit gar kein Feuchte-Sinnesorgan. Nur indirekt merkt man hohe Feuchte bei aktiver Bewegung, d.h. Workouts im Haus sind dann vielleicht nicht sooo prickelnd, aber im Haus ruht man doch eher, und es war letzten Sommer ein gern genutzter Rückzugsort von der Hitze draußen. Ich kann somit Argumenten wie überhaupt nix abgewinnen. Ich lade auch gerne jeden zum Beweis ein, kannst es ja bei mir im Sommer testen. 😁 Das ging aber auch nur, weil bei mir sehr wohl funktioniert, allerdings mit der Einschränkung BKA BKA [Betonkernaktivierung] statt FBH FBH [Fußbodenheizung]. Deswegen sag ich ja, dass eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Neubau auch aufgrund des immer notwendigeren Kühlbedarfs essentiell ist, weil es eben so wahnsinnig gut funktioniert. Umgekehrt heizt man im Winter ja auch ein Haus mit 26°C warmen Fußboden, oder? 😉 Ja, die Soletemp stieg bei mir Ende August soweit an, dass ich statt 20°C VL VL [Vorlauf] "nur" mehr 21-22°C zusammenbrachte. So what? Damit konnte ich ja trotzdem noch super kühlen, denn 21°C VL VL [Vorlauf] sind besser als 26°C Deckentemperatur.... Und ich bin mir sicher: Hätte ich zur Not die FBH FBH [Fußbodenheizung] auch noch dazu genommen, hätte ich den extra Kühl-Boost gehabt, denn wie beim Heizen sticht die Fläche (und die Zeit) die Momentaneistung...😉 Nochmal: Ja, beim Kühlen nur mit FBH FBH [Fußbodenheizung] gibt's Einschränkungen. Aber im Neubau ist für mich derzeit passives Kühlen mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] bei gleichzeitiger Feuchtekontrolle via KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] der Goldstandard. |
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Sehe die VL VL [Vorlauf]-Temperatur Regelung als großen Vorteil. Meine Daikin übertreibt gerne mit der Temperatur und die Hysterese kühlt weiter runter, als eingestellt. Bedarfssteuerung ist aktiv. Bei dir wird es mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] und genauer Vorlauftemperatur nie zu kalt. |
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Hab jetzt ein Angebot bekommen nachdem jemand am Freitag da war. Abzüglich Handwerker Bonus mit Montage ~13.000 inkl Steuern und ohne Elektriker. 2 Außengeräte und 5 Innengeräte Alles von Daikin ein Gerät Stylish (5kw) die anderen Comfora (2kw). Klingt dann ja nach einem guten Angebot wenn ich vergleiche. |
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Naja, "regeln" ist sowieso relativ bei BKA BKA [Betonkernaktivierung] mit einer Totzeit von 2 Tagen, aber ja: 2023 fuhr ich mit 18°C VL VL [Vorlauf] Temp rein (inkl. FBH), und da war es mit tw. 22°C IT wirklich zu kühl. (Muss man sich mal vorstellen, es ist in der Hitzeperiode nur mit passiver Kühlung zu Beschwerden gekommen, dass es zu kalt ist ❄️... ) Die Min. 20°C nur über BKA BKA [Betonkernaktivierung] sind für mich nun der sweet spot, um keine Frostbeulen davonzutragen, die Quelle nicht zu sehr zu belasten, und den WAF hoch zu halten. Na schau, jetzt kann ich kontern, wenn wer sagt, dass BKA BKA [Betonkernaktivierung] so teuer und Klima so billig ist. 😉 |
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Überlege, ob nicht die Perfera IG statt Comfora trotz Aufpreis in Frage kommen. Ich habe beide Modelle im Aktivbetrieb erlebt. Da liegen mMn v.a. in der Luftverteilung (Stichwort Doppellamellen) und der Filterfunktion Welten dazwischen. ChatGPT hilft, die genauen Daten zu vergleichen. |
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Hmm weiß nicht. Prinzipiell werden die Comfora alle in eher kleinen komplett quadratischen Räumen verwendet. Ich denk da sollten die doch reichen oder? Das Budget ist so oder schon gut ausgereizt. Noch teurer sollte es echt nicht mehr werden. :D Das Stylish Gerät kommt ins Wohnzimmer das deutlich verwinkelter ist. Da macht es schon Sinn etwas mehr auszugeben. Da sehe ich es ein. |
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Da kommts halt schon drauf an was man nimmt. Daikin ist ein Premium-Hersteller der entsprechend kostet. Geht, wie eh schon diskutiert, auch um die Hälfte, allerdings nicht von Daikin. |
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Der "preisliche Mittelweg" zum Premiumhersteller ging dann über Samsung. Ich hab selbst Daikin Stylish und Samsung Elite im Einsatz - bis auf die Farbe schenken sich beide sehr wenig technisch, beide im Top Segment , super App, super leise, überraschend wenig Energie Nachteil Daikin: Support ist Horror, Geräte teurer als andere Premiumhersteller Vorteil Daikin: Stylisch Schwarz/Silber super schön (subjektiv) Vorteil Samsung: Support is Top (wen man den richtigen GH hat) . Windfree super Sache aber uuuuuunbedingt auch kein muss, aber Vorteil bei gewissen Problemräumen die kalte Luft gut zu verteilen Gottseidank gibts die Schwarze Serie jetzt auch bei Samsung in Europa ab Mai (bis dato nur ausserhalb), wobei die Farbe wieder nur subjektiv ist. |
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Ich sehe ihr sitzt in OÖ - macht ihr österreichweit Projekte oder nur in der näheren Umgebung? |
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Wenn ich mich richtig erinnere, ist der einzige Unterschied zwischen Stylish und Perfera die Optik...darum habe ich damals die Perfera gewählt, weil ein Klimainnengerät eigentlich immer hässlich ist Bei mir war der Support top. Klaro, ist über die Installationsfirma gelaufen. Mich würde aber dennoch interessieren, nachdem du beide Typen (Daikin, Samsung) anscheinend vertreibst, wie gross und ob es da einen Unterschied bei den Vertriebsmargen bei den beiden Marken gibt, da die Samsungs schon ziemlich gepushed werden...angefangen vom Hofer über Köck usw. |
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Ich würd sagen OÖ/NÖ/Wien sind die Haupt-Bundesländern. Salzburger Gegend, Steiermark, bissi (selten) Burgenland Wir sind grob in einem Radius von 300km vom HQ unterwegs - es ist ja nur die Anfahrt/Hotel bei Bedarf unterschiedlich, alles andere is ja gleich egal wer von wo anfrägt |
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Daikin damals noch über DEN Hauptpartner bei uns in der Gegend - VOLL-Horror Support Gut oder schlecht ist in der Regel immer vom jeweiligen Partner abhängig, ist bei den PV-Sachen nichts anderes Ohne Zahlen zu nenne, weil das machen wir aus Prinzip nicht weil jeder seine Kalkulationen/Geschäftsmodell hat. Daikingeräte sind von Haus aus einfach um einiges teurer als Samsung. Die Hofergeräte waren alles Vorgängerversion (Ältere Auslaufgeräte -CEBU) wenn ichs richtig im Kopf hab. Da gibts gewisse Kontingente, gewisse Partner und dass wars. Wir hatten das Thema mit dem GH besprichen weils uns auch interessiert hat weil du als Firma damit NICHTS verdienen kannst - der jeweilige Partner der das im größeren Stil gemacht hab dürfte dass auch nimmer machen für Hofer so die Info vom gleichen GH Die Geräte findest wie so oft üblich Online, so wird auch verglichen - die Geräte sind auch nicht wirklich die "Preistreiber" - das Geld steckt halt in der Arbeit mit den Kupferleitungen, genereller Montageaufwand, Optik muss passen, Vakuumieren/Gas füllen, das brauch halt alles Zeit "Angenehm" sind höheregelegene Wandmontage - da macht das Gewicht, der Platz , etc einfach Spaß 😂   |
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hallo @MissT,
das ist extrem standort- & personenabhängig. für viele ist die feuchte kein dominantes thema. also schwer zu verallgemeinern. aber es stimmt, dieses forum ist eine innovationsspitze und als planer muß man in die zukunft schauen, daher ist das thema entfeuchtung ein prinzipiell immer wichtiger werdendes. es ist ja noch gar nicht lange her da waren kühlende wärmepumpen noch was exotisches. ist in wenigen jahren zum standard geworden. das ist zum glück mittlerweile nicht mehr so - und die lösung ist auch hier aus dem forum entstanden... das liest man oft ist aber in der regel nicht richtig. man kann das mit kommunizierenden gefäßen vergleichen, wenn der boden am sommerende um 1-2K wärmer wird steigt die kühlzieltemperatur mit. das heißt aber nicht daß keine kühlung mehr möglich ist, die kühlleistung bleibt gleich aber das temperaturniveau steigt (relativ) etwas an. das ist ebenfalls sehr individuell und standortabhängig. da wir nicht hunderte sondern mittlerweile tausende anlagen laufen haben kommt feedback von quer aus dem land. und das Waldviertel hat natürlich ganz andere kriterien als der Seewinkel oder die Südsteiermark. Burgenland, sandboden, fbh ... da sehen wir schon grenzen, darum ist im neubau eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] unser standrad in der haustechnikplanung. weil mit doppelter kühlfläche kommen wir doppelt so nahe an die vl-temperatur ran. da schafft man mit über 20° sole-ein noch temperaturne unter 24° im haus.  doch, doch. das haus im obigen bild hat eine raumtemperatur von 24° in der hitzewelle in der wir die bilder gemacht haben. das ist der trumpf einer optimierten planung mit flow30. du hast einen 24/7 strahlungsaustausch der flächen mit dem körper. wir liegen da beim heizen gerade mal 1-2K über der raumtemperatur, beim kühlen nichtmal 1K drunter(!) das haus im bild hat nicht den tollsten dämmstandard. hat 'nur' eine fbh. dennoch schafft man es mit den oben gezeigten bodentemperaturen so eine jahrestemperatur zu halten ohne schwülethema...  hier noch ein anderes gebäude, das war das erste haus mit flow30 planung. energetisch nicht oberster standard, rein fbh da holzriegel. links mein eigener altbau, 10km entfernt mit heizkörpern in der gleichen hitzewelle...  komfort = behaglichkeit = abwesenheit von strahlungsasymmetrien und zugluft. die heiz-/kühllast befriedige ich am effizientesten und komfortabelsten mit strahlung über flächen und bauteile. den luftwechsel und die entfeuchtung befriedige ich am besten über die luft. erstes hängt an der außentemperatur und den kühllasten, zweiteres an den personen und der luftfeuchte. die immer relevanter werdende limitierung an einigen standorten durch die luftfeuchte können wir jetzt auch lösen, dank der entwicklungen rund um Leitwolf und Pedaaa und der entfeuchtenden KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. heizen/kühlen über strahlung ist dem lufttransport per konvektion prinzipiell überlegen. es muß nur als ganzes system abgestimmt ausgelegt werden... überhaupt nicht! ich schätze deine immer sachlichen beiträge ebenfalls sehr. das ist so ein komplexes junges thema, jedes bauwerk hat andere einschränkungen, jedes system ist anders. natürlich ist hier im forum der anspruch sehr hoch, aber wir entwickeln hier heute die lösungen für morgen. gemeinsam mit breiter erfahrung & rückkopplung...
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