Klima zum Heizen im Altbau
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Wie viele Räume sollen beheizt werden, und soll nur zugeheizt werden, oder auch allein ohne Ofen? Welche Leistung haben die IR-Geräte? Funktionieren wird es sicher, der erzielbare Komfort hängt vom Budget ab und welche Rolle die Optik spielt (innen u. außen). |
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Wahrscheinlich 4 Innengeräte für die grösseren Räume, wäre schon toll wenn ich das Haus ausschließlich mit den LLWP beheizen könnte, aber den Kachelofen lass ich schon drin. Optik ist fast egal, es gibt ums Haus viele Plätze für die Aussengeräte ohne die Nachbarn zu stören, daher meine Überlegung mehrere Singles statt Multisplit, was günstiger (und besser?) sein könnte. Da ich die LLWP hauptsächlich zum Heizen verwenden würde, überlege ich, die Innengeräte bodennahe zu installieren. |
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Also: Warme Luft am Boden einblasen, erzeugt das gleiche Problem. - und noch verstärkt - wie bei Fußbodenheizung: Ständige Staubaufwirbelung, eine Art "Mini Tornados" im Wohnzimmer. Der (Fein) Staub setzt sich in den Lungen fest und wird als "trockene" Luft mit Luftbefeuchtern "bekämpft". Merke: Luftkurorte haben extrem trockene Luft (Bündner Fleisch) Gute Heizung = wenig Luftbewegung + viel Strahlungswärme D.h. Kachelofen pflegen und hegen |
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Naja, im Gegensatz zu normaler Konvektion durch Heizkörper etc hat die Klima ja einen Filter eingebaut und sollte theoretisch bei der Luftqualität helfen? Ob und wie sehr mich der Luftzug stört, müsste ich erst mal schauen. Nur als Idee, könnte ich den warmen Luftstrom auch auf z.B ein Blech richten und dieses erwärmen, dadurch den Strahlungsanteil erhöhen? |
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Abgesehen von Spielereien und Komfort: Kann ich ähnliche Scop Werte wie von LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] erwarten? |
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Du kannst sogar bessere SCOP Werte wie bei LWWPs erwarten. Das sieht man ja auch an den Testergebnissen der Institute, wie Eurovent. Wenn du die Möglichkeit hast, würde ich anstatt eines Quattro-Split zwei Duo-Split ode noch besser 4 Single-Split Geräte installieren. Durch die dann fast 4-fache Verdampferfläche hast du viel seltenere Abtauvorgänge und auch bessere SCOPs da die Geräte fast immer im Teillastbereich arbeiten. Das mit der Staubaufwirbelung der Geräte ist ein Märchen, sofern sie nicht in Bodennähe montiert werden. Wenn man durch die Wohnung geht, wirbelt man mehr Staub auf, als ein in Plafondnähe montiertes Innengerät, das noch dazu Feinstaub und Viren aus der Luft filtert. Und die Luft wird im Haus auch nicht trockener, im Gegensatz zum Kachelofen, der ständig frische trockene Luft von außen ins Haus holt, die er für die Verbrennung benötigt. |
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Klingt ja sehr gut, stellt sich die Frage warum LLWP bei uns nicht öfter installiert werden, in Skandinavien sind die wohl sehr beliebt. Die guten Daikin geben ja einen SCOP von 5,2 an - ist das realistisch in unseren Breitengraden? Mit 3000kWh Strom 15000kWh Wärme zu erzeugen, das ist dann ja billiger als Holz zu verheizen. Auch die Abtauzeiten scheinen kürzer als bei LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] zu sein. Ich denke auch an 4 Singles - billiger, besser abgestimmt in der Teillast, und redundant falls mal eine kaputt geht. Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, von einem Innengerät die Wärme an ein weiteres kleines Zimmer nebenan, z.B. Bad, weiterzuleiten? |
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LLWp würde ich nur bei Niedrigstenergiehäusern oder thermisch noch besseren Häusern als alleiniges Heizsystem in Betracht ziehen. In Skandinavien sind Neubauten sehr gut gedämmt. Dort wird in sehr kalten Zeiten besonders auf dem Land noch zusätzlich mit Öfen geheizt, sodass die Wp oder Lüftungsgeräte nur das WW WW [Warmwasser] machen muss. In unseren Breitengraden werden konvektive Luftströmungen (Zugluft), ungleichmäßige Verteilung der Wärme und Schall nicht so gut akzeptiert, wie in Skandinavien. Ich war mal in einem EFH in der Nähe von Trondheim eingeladen. Die Strompreise sind dort sehr niedrig, daher ist sehr oft eine E-Heizung (Fußbodenheizung) eingebaut, die die Nachteile einer Luftheizung (kann Fußboden nur schlecht erwärmen) kompensiert. In Skandinavien ist die Luft und auch der Schnee meist trockener, als bei uns, sodass im Winter sogar weniger Abtauzyklen als bei uns notwendig sind. LLWp kehren den Kreislauf um (das Innengerät bläst kalt), oder verwenden einen Heizstab für die Abtauung. Bei niedrigen AT AT [Außentemperatur] fällt die Effizienz dadurch extrem ab. Ich würde bestenfalls von einem Verhältnis von 4500 kWh Strom und 15000 kWh Wärme ausgehen, natürlich abhängig vom jeweiligen Winter. |
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Das entspräche dann einem SCOP von 3,333. Wenn das so ist (Quelle oder Erfahrungswerte?), müsste das bei einer LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] auch so sein? |
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das ist so ähnlich wie bei einer infrarotheizung: du kannst mit geringem invest 1 panel montieren, dann muß es glühen um den raum zu erwärmen, oder du baust die ganze decke zu, wie bei einer wasserführenden heizung, dann reichen 30° zum heizen. luft ist ein denkbar schlechter wärmeleiter, ist um den faktor 3000 schlechter als wasser, darum mußt du soviel mehr davon umwälzen. wälzt du nur die hälfte um braucht du die doppelte übertemperatur, wälzt du nur ein viertel um brauchst du die vierfache übertemperatur, usw. um 6kw mit vergleichbarer effizienz/übertemperatur zu transportieren brauchst du 1.000 l wasser/h oder 3.000.000 l luft/h... das ist unrealistisch. also transportierst du weniger luft und stößt auf die grenzen komfort, behaglichkeit, verschwelung, ineffizienz... |
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Also abgesehen von Unterschieden bei Komfort, Trägheit etc: Im Bezug auf den SCOP / JAZ / Effizienz ist eine LLWP prinzipiell nicht schlechter als eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]? |
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Merkwürdigerweise schafft eine alte 2,5 kW Mitsubishi gemessen die 6 kW mit ~720.000 Lt/h https://www.ktt-heizungen.at/messwerte-u-scop.html Nachdem der Threadersteller ja 4 Geräte anschaffen möchte, können die ja immer im Flüsterbetrieb (19dBA) laufen, und der Kachelofen ist ja auch noch vorhanden. Ich monitore ein Haus mit ebenfalls ~15000 kWh/a Bedarf, das mit 4 Stk 2 kW Daikins beheizt wird. Heuer war der kälteste Winter seit langem und der SCOP liegt einiges über 4. Bsp.: 1. Jän bis heute Verbrauch (inkl Abtauungen gemessen 890 kWh):  Wärmeabgabe:  Ich kenne keine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] die da mithalten könnte... |
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Ich würd die Messung hinterfragen, wenn im Vergleich dazu der Hersteller bei -5°C Außentemp, 720m^3/h und 24° nur 1,77kW Heizleistung angibt.  |
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Danke Karl, diese Werte machen Mut - sind bei diesem Haus Daikin Perfera im Einsatz? Wie sind da die 4 Aussengeräte angeordnet? Edit: wobei die fast 4000kWh Wärme für 1,5Monate schon brutal sind - das wär schon eine Tonne Holz! |
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Ja Perferas. Ein Aussengerät steht am Balkon, zwei im Westen, eins im Osten. Wichtig waren kurze Leitungen zu den Innengeräten. Dein Haus wird aber auch mindestens so viel brauchen... |
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Danke, Karl! |
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Scheinbar sind die Perferas nicht das Ende der Fahnenstange, Daikin Ururu Sarara mit SCOP 5,9 ! https://www.klimaworld.com/daikin-split-klimaanlage-set-ururu-sarara-ftxz25n-rxz25n-2-5-kw.html |
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Der monetäre Mehraufwand zahlt sich aber nicht aus. Vom Preis/Leistungsverhältnis würde ich eher zur Nepura Perfera mit SCOP 5,5 greifen, die auch ein optimiertes Abtauverhalten hat, was bei Wintern wie dem heurigen, nicht uninteressant ist. Wir haben eine in Betrieb, und die hat gestern nur 2x abgetaut... |
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Ich habe die letzten Tage viel gelesen auch in anderern Foren (akkudoc etc)... Schon eigenartig wenn man ein neues Thema entdeckt und da dann Tage mit Lesen verbringen kann... Ich denke ich leiste mir die Nepura 4kw für's 40m² Wohnzimmer und 3 normale 2kw Perferas aus Italien für die 3 ca 20m² Zimmer, eventuell auch Multisplit für die kleinen Zimmer. Wobei Multi hat Nachteile (Geräusche wenn aus, vor allem Schlafzimmer blöd) und wohl kaum mehr als SCOP 4,6 und eher niedriger wenn nicht alle gleichzeitig im Betrieb sind. Bessere Hälfte sagt 4 Aussengeräte sind schon arg. Eine Carrier Multi mit 2,5kw + 2,5kw mit SCOP 4,6 habe ich auch gesehen, ziemlich günstig, aber kaum Erfahrungen. Naja, mal sehen. |
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Mir ist eben noch ein Idee gekommen, so als KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] für Arme Wenn man beim Innengerät-Einlass eine (kontrollierbare) Öffnung zur Aussenluft anbringt, und eine ebensolche als Abluft zur Rückseite des Aussengeräts? |
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Ok, die Entscheidung ist gefallen. Da ich einen Klimatechniker gefunden habe, der mich DIY Installation machen lässt und nur Bördeln der Leitungen und Inbetriebname übernimmt, spare ich mir soviel Geld dass ich die besten Geräte bestellen werde. 1 x Daikin Ururu Sarara 18.000 BTU 2 x Daikin Ururu Sarara 9.000 BTU Schlafzimmer wird über Tag und Abends über offene Türe mitgeheizt und Nachts mittels Infrarot auf 18 Grad gehalten. Hat hier noch jemand Erfahrungen mit dem Heizen mit Klimaanlage? |
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