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Innenputz - Risse 5-10 cm unter Fensterbrett

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
3.2. - 20.2.2024
35 Antworten | 15 Autoren 35
35
Hat vielleicht irgendjemand eine Idee, wieso hier an fast allen Bereichen unter den Fensterbretten Risse entstehen? Bei manchen Fenstern nur ganz feine Haarrisse, bei anderen schon deutlich sichtbar. 

An einer Stelle so eindeutig, dass das wohl nix mit dem Maler sondern nur mit dem Innenputzer zu tun haben kann:


_aktuell/20240203416360.png
_aktuell/20240203820557.png

Es handelt sich um ein Ziegelhaus und eigentlich jetzt nicht um einen Materialübergang, somit glaube ich nicht, dass dort genetzt wurde:


_aktuell/20240203952432.jpg

  •  rijeka
  •   Bronze-Award
6.2.2024  (#21)
Das ist korrekt. Aber ich habe halt Stellen, da sind halt nur ganz feine Risse und nicht so tiefe, wie auf den Fotos oben. Aber diese sind exakt an der selben Stelle, quasi eine Sollbruchstelle. Die soll er halt auch ausbessern. 

An den Fensterbänken wo nichts ist, werd ich ihn jetzt wohl nicht nötigen können, dass er dort auch ausbessert, dort ist seine Variante halt aufgegangen. Dokumentiert ist das jetzt mal und bekannt gemacht. 

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
13.2.2024  (#22)
Liebes Forum,

brauch euch nochmal. Definiert die Ö-Norm eigentlich, dass an Materialübergangen vor Innenputz genetzt werden soll und das Fensterbrett vorher gesetzt gehört hätte?

Die Ausführung gemäß Ö-Norm war nämlich sogar Vertragsbestandteil.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
17.2.2024  (#23)
In der ÖNORM B 3346 habe ich dazu nichts gefunden.

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  •  Aquila
  •   Bronze-Award
17.2.2024  (#24)
Laut Gemini KI von Google ja, schreib einfach mal deine Frage da rein, da kommen sogar Nachweise. https://gemini.google.com/app

zitat..
Gemini KI schrieb:

Zusammenfassend lässt sich sagen:

-Die ÖNORM B 3346:2019 03 15 schreibt vor, dass an Materialübergängen, an denen erfahrungsgemäß Risse auftreten können, der Putzmörtel mit einem Putzgewebe zu armieren ist.
-Die ÖNORM B 2210:2011 12 15 schreibt vor, dass Fensterbänke vor dem Verputzen der Leibungen zu setzen sind.

überprüfen kann ich die Aussage nicht, da ich die Norm nicht habe.


1
  •  rijeka
  •   Bronze-Award
18.2.2024  (#25)
Danke euch! Werdemal gucken, ob ich an die 3346 und 2210 komme, um das zu bestätigen. 
@berhan Ist deine Ausgabe von 03-2019?

Stand derzeit ist, dass der BM nun zum Fensterbretthersteller Kontakt aufnimmt. Hab zwar ned ganz verstanden warum, aber soll halt mal passieren. Zuerst war die Diskussion, ob die Risse auftreten, weil wir so breite Fenster haben. Aber das konnte ich schnell verneinen, da die Risse ja auch im Technikraum bzw. in der Garderobe sind, wo wir sehr gringe breite haben. 

Fensterbretten werden bei ihm oft nachträglich versetzt, weil halt mehrere Baustellen und Zeitdruck. Vorschlag zur Sanierung wird erst folgen, Schäden sind jetzt mal dokumentiert und gemeinsam begutatchet worden. 

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  •  Shan
  •   Gold-Award
19.2.2024  (#26)
Bin gespannt ob dir der Baumeister das ausbessert. Wenn nicht und wenn es zu sehr stört, besserte ich das selber aus. Vor allem bekommst das bei euch durch den glatten Putz sicher schön hin. Netz, Putz und Kelle/Spachtel kosten nicht die Welt und beim Malen der weißen Wände wird es wohl sogar reichen wenn man nur den Bereich malt und nicht die ganze Wand oder gar den ganzen Raum (sprich wenn es sich um Gipsputz mit Dispersionsfarbe handelt).

Bei uns ist ein einziges Fensterbrett falsch bestellt worden. Das haben die Putzer dann nach dem Innenputz verbaut weil davor nicht vorhanden. Haben sie wirklich schön eingepasst aber den Übergang unten auf den Putz sieht man weil er bei uns gerieben ist (stört mich nicht und ist bisher auch keinem Besucher aufgefallen). Die Stelle hab ich mit weißer Kalkfarbe nachträglich ausgebessert bekommen ohne dass hier ein Farbübergang auffällt obwohl ich wirklich nur den betroffenen Bereich übermalt habe und den Übergang.

Dafür schließt dieses Fenster bündig mit der Fensterlaibung ab und man wird dort nie Risse bekommen im Gegensatz zu den vorher verbauten, die am Rand eingeputzt sind ... Sprich jede der beiden Einbauarten hat meiner Meinung nach einen gewissen Vorteil.

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
19.2.2024  (#27)

zitat..
Shan schrieb:
Dafür schließt dieses Fenster bündig mit der Fensterlaibung ab und man wird dort nie Risse bekommen im Gegensatz zu den vorher verbauten, die am Rand eingeputzt sind ... Sprich jede der beiden Einbauarten hat meiner Meinung nach einen gewissen Vorteil.

warum sollten gut eingebaute Fensterbänke Risse bekommen? 


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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
19.2.2024  (#28)

zitat..
massiv50er schrieb:

──────..
Shan schrieb:
Dafür schließt dieses Fenster bündig mit der Fensterlaibung ab und man wird dort nie Risse bekommen im Gegensatz zu den vorher verbauten, die am Rand eingeputzt sind ... Sprich jede der beiden Einbauarten hat meiner Meinung nach einen gewissen Vorteil.
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warum sollten gut eingebaute Fensterbänke Risse bekommen?

Da hat er schon recht. Kommt halt aber wieder auf viele Variablen an. Eine eingeputzte Steinfensterbank wird keine Probleme machen. Eine Massivholzfensterbank mit 3m Länge wird eingeputzt nicht funktionieren bzw. einfach Risse bekommen.

Das hat nichts mit "gut eingebaut" oder "schlecht eingebaut" zu tun, sondern mit dem jeweiligen Quell/Schwindverhalten des Materials.


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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
19.2.2024  (#29)

zitat..
DrShouter schrieb: Da hat er schon recht. Kommt halt aber wieder auf viele Variablen an. Eine eingeputzte Steinfensterbank wird keine Probleme machen

so ist es bei uns. nach über 6 Jahren keinen einzigen Riss.


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  •  berhan
  •   Gold-Award
19.2.2024  (#30)

zitat..
rijeka schrieb: @berhan Ist deine Ausgabe von 03-2019?

Ja, ist aus 2019. Ich habe auch versucht mit den Schlagwörtern (Armierung, Riss und Materialübergang) von Aquila Abfrage irgendetwas zu finden, ohne Ergebnis.

Aber in der ÖNorm EN 13914-2:2016 stehen als Vorbehandlung für Mischmauerwerke in Tabelle 3 Pkt. 19 folgendes drinnen.

Abhängig von der aufgetragenen Innenputzart ist entweder ein Putzträgersystem oder bewehrter Unterputz erforderlich.

Gleiches gilt für XPS, da gibt es gemäß dieser Norm auch einige Punkte zu beachten, ist aber vom jeweiligen Putz abhängig.

Die Verarbeitungsrichtlinien der Putzhersteller geben aber auch einiges her und diese sind meist öffentlich einsehbar. Knauf z.B.
https://www.knauf.al/wp-content/uploads/2016/09/p10_katalog_august_2016-2.pdf
Seite 60.





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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
19.2.2024  (#31)

zitat..
Shan schrieb:

Bin gespannt ob dir der Baumeister das ausbessert. Wenn nicht und wenn es zu sehr stört, besserte ich das selber aus. Vor allem bekommst das bei euch durch den glatten Putz sicher schön hin. Netz, Putz und Kelle/Spachtel kosten nicht die Welt und beim Malen der weißen Wände wird es wohl sogar reichen wenn man nur den Bereich malt und nicht die ganze Wand oder gar den ganzen Raum (sprich wenn es sich um Gipsputz mit Dispersionsfarbe handelt).

Ja, wird er. Zumindest habe ich bereits eine mündliche Zusage. Farbe meint er, bekommen sie vermutlich wieder hin, weil relativ frisch, aber Struktur könnte dann beim Drübermalen anders werden. 

Fensterbänke sind übrigens von Helopal, Stand

zitat..
DrShouter schrieb:

Da hat er schon recht. Kommt halt aber wieder auf viele Variablen an. Eine eingeputzte Steinfensterbank wird keine Probleme machen. Eine Massivholzfensterbank mit 3m Länge wird eingeputzt nicht funktionieren bzw. einfach Risse bekommen.

Das hat nichts mit "gut eingebaut" oder "schlecht eingebaut" zu tun, sondern mit dem jeweiligen Quell/Schwindverhalten des Materials.

Kleine Risse habe ich, wie erwähnt, auch bei geringer Breite. Die fetten Risse, die auch in den Innenputz gehen, allerdings nur beim ganz breiten Schlafzimmerfenster. Verstehe ich dich richtig? Selbst wenn hier genetzt und das Fensterbrett VOR Innenputz gesetzt worden wäre, würdest du dort Risse erwarten? Fensterbänke sind übrigens von Helopal, Standardware.


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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
19.2.2024  (#32)

zitat..
berhan schrieb:

Gleiches gilt für XPS, da gibt es gemäß dieser Norm auch einige Punkte zu beachten, ist aber vom jeweiligen Putz abhängig.

Die Verarbeitungsrichtlinien der Putzhersteller geben aber auch einiges her und diese sind meist öffentlich einsehbar. Knauf z.B.
https://www.knauf.al/wp-content/uploads/2016/09/p10_katalog_august_2016-2.pdf
Seite 60.

Danke nochmal für's Nachschauen. Werde heute über Bekannte auch die Ö-Norm erhalten, dann such ich auch nochmal. Wir konnten bisher nicht erklären, ob XPS oder Mörtel zum Aufpackeln verwendet wurde. Keine Fotos davon vorhanden, er fragt mal seinen Vorarbeiter, ob er sich noch erinnern kann. Wenn ich draufklopfe, klingt es hohl. 


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  •  Hedensted
  •   Bronze-Award
19.2.2024  (#33)

zitat..
rijeka schrieb:

──────..
berhan schrieb:

Gleiches gilt für XPS, da gibt es gemäß dieser Norm auch einige Punkte zu beachten, ist aber vom jeweiligen Putz abhängig.

Die Verarbeitungsrichtlinien der Putzhersteller geben aber auch einiges her und diese sind meist öffentlich einsehbar. Knauf z.B.
https://www.knauf.al/wp-content/uploads/2016/09/p10_katalog_august_2016-2.pdf
Seite 60.
───────────────

Danke nochmal für's Nachschauen. Werde heute über Bekannte auch die Ö-Norm erhalten, dann such ich auch nochmal. Wir konnten bisher nicht erklären, ob XPS oder Mörtel zum Aufpackeln verwendet wurde. Keine Fotos davon vorhanden, er fragt mal seinen Vorarbeiter, ob er sich noch erinnern kann. Wenn ich draufklopfe, klingt es hohl.

1er Bohrer und dann eine Stricknadel rein. Damit hat es gleich herausgefunden.




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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
19.2.2024  (#34)

zitat..
rijeka schrieb:

──────..
Shan schrieb:

Bin gespannt ob dir der Baumeister das ausbessert. Wenn nicht und wenn es zu sehr stört, besserte ich das selber aus. Vor allem bekommst das bei euch durch den glatten Putz sicher schön hin. Netz, Putz und Kelle/Spachtel kosten nicht die Welt und beim Malen der weißen Wände wird es wohl sogar reichen wenn man nur den Bereich malt und nicht die ganze Wand oder gar den ganzen Raum (sprich wenn es sich um Gipsputz mit Dispersionsfarbe handelt).

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Ja, wird er. Zumindest habe ich bereits eine mündliche Zusage. Farbe meint er, bekommen sie vermutlich wieder hin, weil relativ frisch, aber Struktur könnte dann beim Drübermalen anders werden. 

Fensterbänke sind übrigens von Helopal, Stand

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DrShouter schrieb:

Da hat er schon recht. Kommt halt aber wieder auf viele Variablen an. Eine eingeputzte Steinfensterbank wird keine Probleme machen. Eine Massivholzfensterbank mit 3m Länge wird eingeputzt nicht funktionieren bzw. einfach Risse bekommen.

Das hat nichts mit "gut eingebaut" oder "schlecht eingebaut" zu tun, sondern mit dem jeweiligen Quell/Schwindverhalten des Materials.
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Kleine Risse habe ich, wie erwähnt, auch bei geringer Breite. Die fetten Risse, die auch in den Innenputz gehen, allerdings nur beim ganz breiten Schlafzimmerfenster. Verstehe ich dich richtig? Selbst wenn hier genetzt und das Fensterbrett VOR Innenputz gesetzt worden wäre, würdest du dort Risse erwarten? Fensterbänke sind übrigens von Helopal, Standardware.

Nein. Meine Anwort war auf massiv50er/Shan bezogen.

Packelst du das Fensterbankl auf - egal ob mineralisch oder organisch - wirst du immer netzen müssen um solche Risse wie bei dir zu vermeiden.




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  •  Shan
  •   Gold-Award
20.2.2024  (#35)
@massiv50er 

DrShouter hat es super erklärt 👏

Bei uns mit Helopal linea auch noch keine Risse ebenfalls etwa 6 Jahre.
In unseren Wohnungen davor hat das anders ausgesehen.

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