HILFE!!Probleme mit Mauer vom Nachbarn

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HILFE!!Probleme mit Mauer vom Nachbarn

Hallo,

wir sind eine junge Familie und beginnen im Frühling 2015 mit unserem Hausbau (Holzriegelhaus - teilunterkellert).

Wir stehen vor folgendem Problem:
Unser Nachbar hat letzten Herbst mit dem Bau seines Hauses begonnen und hat im Frühling eine Mauer aus bewehrter Erde rund um sein Haus gebaut.
Diese Mauer steht auf der Grundgrenze und ist laut Bebauungsplan von der Höhe/Neigung so wie sie ist erlaubt und genehmigt. Unser Nachbar hat nun Angst, dass das Ausheben unseres Kellers seiner Mauer schadet und diese und der Pool der oben bereits gebaut wurde nachgehen weil sie nicht standhalten. Deswegen will er unseren Einreichplan nicht unterschreiben und wird auch bei einer ausgeschriebenen Bauverhandlung Einspruch erheben.
Anmerkung: Wir würden uns natürlich an die vorgegebenen Baufluchtlinien halten und 3m von seiner Mauer wegrutschen – seiner Meinung nach müssten wir weiter wegrutschen oder die Baugrube so absichern, dass nichts passiert.

Die Firma, die seine bewehrte Erde gebaut hat, hat uns danach eine statische Berechnung/Warnung geschickt in der steht, dass die Mauer nicht standhalten wird wenn wir wie geplant diesen Keller an dieser Stelle ausheben.
Auch unsere Baufirma hat und dies bestätigt und laut Berechung kostet die Absicherung zwischen 10.000 und 30.000€...

Nun alles schön und gut aber unsere Überlegungen: Wir kaufen einen teuren Grund, halten uns an den Bebauungsplan und alle Vorgaben und dürfen dann unser Haus/Keller nicht auf 3m zum Nachbarn hinstellen weil dieser eine Mauer baut die nicht stabil genug ist????
Jeden, dem wir diese Geschichte erzählen sagt das kann es nicht geben und das ist so sicher nicht in Ordnung.

Die Gemeinde sagt:rechtlich haben wir hier keine Chance weil seine Mauer so wie er sie gebaut hat in Ordnung ist und er vorher da war. (und wir fragen uns wie so etwas bewilligt werden kann wenn rundherum die Nachbarn nicht mehr normal bauen können?)
Solche Fälle hat es laut Gemeinde noch nicht gegeben da früher alle Mauern die nachträglich eingereicht und über 1,50m waren von den Nachbarn unterschrieben werden mussten. Dieses Gesetz gibt es nicht mehr...sondern nur mehr eine „Anzeigepflicht“ für solche Bauvorhaben.

Wir denken unser Nachbar hat das wahrscheinlich nicht gewusst aber die Firma muss doch so etwas schon im Vorhinein berechnen und bekannt geben oder?

Es würde uns sehr interessieren welche Meinung ihr dazu habt und ob ihr vielleicht Tipps o.ä. für uns habt...Vielen Dank dafür im Voraus!!

Hallo bshoert,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: HILFE!!Probleme mit Mauer vom Nachbarn

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score 1 · Answer 1 · 2014-10-23T13:08:17Z

@ xandl:

das wäre mein nächstes beispiel in der diskussion gewesen

score 1 · Answer 2 · 2014-10-23T14:49:46Z

das abonnieren des threads funkt ned bei mir, deshalb muss ich es auf diese weise machen:

bin ma gespannt was rauskommt.

score 1 · Answer 3 · 2014-10-23T15:46:36Z

Ich kann nur nochmal von Meisner Situation sprechen: wir bauen, und sind daher verpflichtet das die Nachbar Bauwerke unbeschädigt bleiben.

Uns Kostet es auch ein kleines Vermögen.

Verkaufen, oder anders bauen, oder eben Sicherungsmaßnahmen treffen.

Ganz einfach.....

score 1 · Answer 4 · 2014-10-23T15:49:51Z

Bezieht sich natürlich auf den Beitrag von rk515 - sorry, ich konnte nicht anders :-D

score 1 · Answer 5 · 2014-10-23T16:16:14Z

ok.. einen hab ich noch für dich, dann gehts wieder zurück zum thema:

score 1 · Answer 6 · 2014-10-23T16:27:53Z

schau mit deinem fall auch noch mal ins deutsche ( ähnliche Rechtslage / Spruchpraxis ) bauexperten-forum ( haben irgendwo ( ca.100mio ) dort sowas ähnliches gesehen ).

score 2 · Answer 7 · 2014-10-23T16:35:56Z

Bin zwar Laie aber ich denke, es handelt sich hier um einen Streitfall. Natürlich darf ich beim Hausbauen kein fremdes Eigentum beschädigen, andererseits wenn am Nachbargrundstück ein derart wackeliges "Gebilde" steht, dass u.U. schon bei der Zufahrt eines schweren LKWs zusammenfallen kann, hat doch der Nachbar eine gewisse Mindeststatik nicht erfüllt.
Daher die Frage: Muß ein bauwerk eine bestimmte Mindeststatik aufweisen?
mfg
Sektionschef

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score 1 · Answer 8 · 2014-10-24T08:56:04Z

Im Endeffekt stelle ich mir dieselbe Frage wie Sektionschef: darf ich auf meinem Grundstück etwas bauen, dass das Nachbargrundstück beeinflusst?? So wie sich die Lage hier darstellt, benötig die Mauer ja den "Erdboden" des Nachbargrundstücks, zur Erfüllung der Statik.
Im steiermärkischen Baugesetz steht z.B. "Einfriedungen und lebende Zäune sind so auszuführen bzw. zu erhalten, dass weder das Straßen , Orts und Landschaftsbild beeinträchtigt noch eine Gefährdung von Personen und Sachen herbeigeführt wird."
Die Mauer beeinflusst das Landschaftsbild zwar nicht nehme ich an, dennoch das Nachbargrundstück...

score 1 · Answer 9 · 2014-10-24T09:44:57Z

Als Anregung:
§ 3 Oö BauTG
Allgemeine Anforderungen

(1) Bauwerke und alle ihre Teile müssen so geplant und ausgeführt sein, dass sie unter Berücksichtigung der Wirtschaftlichkeit gebrauchstauglich sind und die in Folge angeführten bautechnischen Anforderungen erfüllen. Diese Anforderungen müssen entsprechend dem Stand der Technik bei vorhersehbaren Einwirkungen und bei normaler Instandhaltung über einen wirtschaftlich angemessenen Zeitraum erfüllt werden. Dabei sind Unterschiede hinsichtlich der Lage, Größe und Verwendung der Bauwerke zu berücksichtigen.

Bautechnische Anforderungen an Bauwerke sind:
1.
mechanische Festigkeit und Standsicherheit;
.....

score 1 · Answer 10 · 2014-10-24T09:51:35Z

Kannst du die Lage der beiden Grundstücke ein wenig genauer beschreiben?
Wie sieht die "Mauer aus bewehrter Erde" aus? Wie ein Wall/Damm?
Du schreibst, der "Pool der oben gebaut bereits wurde". Wie ist das "oben" gemeint?

score 1 · Answer 11 · 2014-10-24T10:45:27Z

Liebe Forumsgemeinde, ihr denkt alle zu abstrakt - Nochmals Beispiel Innenstadt, Wien, geschlossene Bauweise, Zinshaus an Zinshaus.

Selbstverständlich benötigt da jedes Haus aufgrund seiner Druckzwiebel das angrenzende Erdreich.
Wenn nun ein unbebauter Bauplatz mitten im geschlossen bebauten Gebiet bebaut werden soll, ist genau dieser eine Bauplatz für die BAugrubensicherung und damit verbunden Standischerheit der benachbarten Gebäude verantwortlich. Nicht das benachbarte Gebäude, nicht die Stadt Wien odgl.

@ Threadersteller: dein Nachbar hat alles korrekt abgewickelt. BTW: Unterschreiben muss er natürlich nichts, er kann dein BAuvorhaben beeinspruchen, mehr aber auch nicht. Wenn du die gesetzlichen Abstände einhältst, wird das selbst nichts nützen, du wirst aber bestimmt entsprechende Auflagenpunkte zum Schutze des Nachbarn in deinem Bescheid stehen haben.

Bg

EDIT: solltest du nun dennoch einen Präzedenzfall schaffen, so lass es uns bitte wissen... wäre für mich aufgrund obiger beruflicher thematik viel wert ;)

score 1 · Answer 12 · 2014-10-27T20:02:15Z

Ich weiß nicht ob man das Bauen in der Innenstadt 1:1 mit diesem Fall vergleichen kann? In der Stadt ist es natürlich offensichtlich - wie soll es anders gehen.

Aber für sich abgeschlossene Grundstücke am Land? Da könnte ja jeder kommen und irgendwelche schwindligen Stützmauern hinknallen und dann dem zukünfigen Nachbarn die Bescherung lassen... ich weiß nicht...

score 1 · Answer 13 · 2014-10-28T09:57:25Z

..
Cleudi schrieb: Ich weiß nicht ob man das Bauen in der Innenstadt 1:1 mit diesem Fall vergleichen kann?
... ich weiß nicht...

Ja kann man und ist powidl ob Stadt oder Land.
Einziger Ansatzpunkt könnte sein, ob die Mauer vorschriftswidrig genehmigt bzw. errichtet wurde - aber bis das ausjudiziert ist - kann dauern. Geometer bzw. Vermessung wäre auch wie erwähnt ein Ansatzpunkt ...
Tatsache ist, dass die Mauer da ist. Auch wenn der nette Herr Nachbar die bewusst oder und unbewusst so errichtet hat, dass sie ein fremdes Grundstück beeinträchtigt.

Hatten bei unserem Bauvorhaben eine entfernt vergleichbare Konstellation. Haben uns da mehrfach Rat eingeholt - da hast Pech und kannst einen Kopfstand machen - ist rechtlich eindeutig. Macht man bewusst etwas am eigenen Grundstück, welches den Besitz des Nachbarn beeinträchtigt / beschädigt, dann ist man für eventuelle Schäden voll haftbar = in so einem Fall helfen nur (leider teure) Absicherungsmaßnahmen.

score 2 · Answer 14 · 2014-10-28T10:18:18Z

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ma2412 schrieb: Tatsache ist, dass die Mauer da ist. Auch wenn der nette Herr Nachbar die bewusst oder und unbewusst so errichtet hat, dass sie ein fremdes Grundstück beeinträchtigt.

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ma2412 schrieb: ist rechtlich eindeutig. Macht man bewusst etwas am eigenen Grundstück, welches den Besitz des Nachbarn beeinträchtigt / beschädigt, dann ist man für eventuelle Schäden voll haftbar

Wenn man das so liest, könnte man das aber dann auch auf den Nachbarn umlegen...

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score 1 · Answer 15 · 2014-10-28T10:36:54Z

..
BK1982 schrieb: Wenn man das so liest, könnte man das aber dann auch auf den Nachbarn umlegen...

Okay nicht wasserdicht formuliert - bin auch kein Rechtsverdreher und den brauchst in einem solchen Fall

Spaß beiseite. Umlegen hätte man es schon gekonnt - bei Errichtung der Mauer welche von der Standfestigkeit her eher zweifelhaft sein dürfte - z. B. mit Einwand bei der Bauverhandlung oder Besitzstörungsklage (Frist 30 Tage). Nur das ist schon gegessen. Nachträglich wird das schwierig und langwierig.

score 1 · Answer 16 · 2014-10-28T17:58:14Z

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bshoert schrieb: Unser Nachbar hat letzten Herbst mit dem Bau seines Hauses begonnen und hat im Frühling eine Mauer aus bewehrter Erde rund um sein Haus gebaut.

D.h. er hat nicht mal ein Fundament für seine Mauer?
Sowas kenn ich überhaupt nicht. Wird die Mauer dadurch nicht ohnehin mit der Zeit selbst ein Problem?

score 1 · Answer 17 · 2014-10-31T19:42:17Z

Problem mit Nachbarmauer - Kannst du nicht ein Foto von der örtlichen Situation einstellen, vielleicht auch noch Pläne von Eurem Bauvorhaben ?
Dann wird das sicher deutlicher und evt lassen sich günstigere Sicherungsmaßnahmen finden.
Ein Bodengutachten wäre sicher sinnvoll und ggf techn Daten des Nachbarschwimmbades- vielleicht habt ihr die Möglichkeit, den Errichter des Schwimmbades ausfindig zu machen und Infos über dessen Statik zu bekommen und inwieweit die techn. Voraussetzungen eingehalten wurden-
Das würde dann argumentativ bei evt Diskussionen mit Eurem Nachbarn weiterhelfen.
Die schwimmbadfirma dürfte sich da auch kooperativ verhalten, um evt Regreßforderungen oder Folgeschäden mit unsicherer Beweislage aus dem Weg zu gehen.
Wie tief unter der Geländeunterkante und wie lang müßtet ihr denn ausschachten?

score 1 · Answer 18 · 2014-11-02T19:47:11Z

Zwei Paar Schuhe - Den Vergleich mit Bauvorhaben im innerstädtischen Bereich kann man nicht 1 : 1 heranziehen.

Im innerstädtischen Bereich ist meist eine geschlossene Bebauung möglich, die andere Auswirkungen und Möglichkeiten auf die Bebaubarkeit (= Lasten) und dementsprechende Baugrubensicherungen hat.

Die im ländlichen Raum übliche offene Bebauung erlaubt nur bestimmte Bebauungen im Nahbereich der Grundstücksgrenze (unterkellert, Nebengebäude). Von daher sind die zu erwartenden Auswirkungen auf den Boden der Nachbargrundstücke beschränkt.

Da diese Angelegenheit sehr komplex ist und hier die Baufachleute an ihre Grenzen stoßen, ist die Unterstützung eines Anwalts unabdingbar.

Du wirst wohl dein ganzes Leben lang hier wohnen. Versuche darum das Beste für dich herauszuholen, sonst wirst du dich noch viel ärgern.

Seitens des Nachbarn reicht es wohl schon, dass er bisher so rücksichtslos umgegangen ist.

Wie pflegt eigentlich dein Nachbar die Böschung?

LG, Klaus

score 1 · Answer 19 · 2014-11-03T08:06:34Z

..
kkp schrieb: Die im ländlichen Raum übliche offene Bebauung erlaubt nur bestimmte Bebauungen im Nahbereich der Grundstücksgrenze (unterkellert, Nebengebäude). Von daher sind die zu erwartenden Auswirkungen auf den Boden der Nachbargrundstücke beschränkt.

ersetz mal die mauer durch ein nebengebäude (garage). ist das gleiche in pink

wirst ähnliche probleme mit der baugrubensicherung haben. ihr denkt in viel zu kleinen dimensionen, versteift euch nicht so sehr auf die mauer... es ist mmn. ein korrekt abgewickeltes bauvorhaben.

score 1 · Answer 20 · 2014-11-05T07:26:41Z

jetzt wärs interessant was der anwalt bei dem ihr letzte woche wart gesagt hat...