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Vorzeitige Tilgung - @kiron:
zu: "Wenn ich bei meinem Kredit eine Sondertilgung mache dann muss ich dafür 5% Gebühren bezahlen. Da sieht man wieder wenn man sich den Kreditvertrag nicht genau ansieht oder nicht versteht was da alles drin steht, das man unangenehme Überraschungen erlebt. Ich habe mit der Bank auch versucht darüber zu Verhandeln hat aber nichts gebracht. Natürlich sind die 5% auch bei einer Umschuldung fällig. " Diese Rechtsansicht der Bank ist aus wirtschaftlichen Gründen verständlich, gemäß dem Bankwesengesetz aber nicht haltbar. Zu beachten ist hier § 33 Abs. 8: "(8) Der Verbraucher ist berechtigt, seine Verbindlichkeiten aus einem Verbraucherkreditvertrag ganz oder teilweise vorzeitig zu erfüllen. In diesem Fall hat das Kreditinstitut die Gesamtbelastung um jenen Betrag an Zinsen und laufzeitabhängigen Kosten zu vermindern, der bei kontokorrentmäßiger Abrechnung des vorzeitig zurückgezahlten Betrages nicht anfällt. Die Vereinbarung oder Verrechnung darüber hinausgehender Entgelte für den Fall vorzeitiger Rückzahlung ist außer in Fällen der Z 1 und Z 2 nicht zulässig. Für die vorzeitige Rückzahlung kann eine Kündigungsfrist vereinbart werden im Ausmaß 1. von höchstens sechs Monaten bei Krediten, die nachweislich zur Schaffung oder Sanierung von Gebäuden bestimmt sind und eine Laufzeit von zumindest zehn Jahren aufweisen, sowie bei hypothekarisch besicherten Krediten (§ 18 Hypothekenbankgesetz bleibt unberührt), oder 2. der allfällig vereinbarten Festzinsperiode bei Krediten nach Z 1." Zu dieser Bestimmung gibt es eine richtungweisende Entscheidung des OGH, dass - zusammengefaßt - der Kreditnehmer es sich aussuchen kann, ob er die Kündigungsfrist abwartet oder die Vorfälligkeitsentschädigung zahhlt. OGH 4Ob60/06m vom 23.6.2006 fg |
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hmwas ich nicht verstehe, warum so viele Menschen blauäugig irgendwelche Verträge unterschreiben ohne den Inhalt zu verstehen bzw. diesen durchgelesen zu haben. Wenn man etwas nicht versteht dann muss man halt fragen oder sich irgendwie informieren.
Man kauft ja keine Wurstsemmel, sondern es geht bei Finanzierungen oft um mehrere 100.000,-- € und damit auch um die Existenz. Irgendwie hab ich wenig Mitleid wenn man gedankenlos Verträge utnerschreibt. |
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| Hallo Trooper76, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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Vorzeitige Tilgung @ insis
Danke für deinen Beitrag werde mir das mal genau ansehen. @ danilla Dir kann ich nur voll zustimmen, genau so habe ich es gemeint. Eine absicherung des Kredites falls mir was passiert habe ich natürlich schon. Deswegen bin ich auch an keiner Lebensversicherung oder Fondgebundener lebenversicherung mehr interresiert sondern an einem ganz normalen Tilgungskredit ohne jede sonstigen spielereien. Wir reden hier auch nicht über einen unheimlichen hohen Betrag. Ich habe es schriftlich das mein Haus ca. Doppelt soviel Wert ist als ich noch Kredit offen habe. Daher dachte ich das ich bei Umschuldungsverhandlungen mit den Banken nicht so schlechte Karten habe. Aber wie schon geschrieben ohne zusatzprodukte wie Lebensversicherung usw. hat man eine schlechte Verhandlungsbasis. Ich weiss nicht ist das die normale Bankpolitik heutzutage oder sind die Bankberater nur geil auf die Prämie die sie mit ziemlicher Sicherheit pro Abgeschlossenem Produkt bekommen. Ist ja auch kein Problem sie sollen einfach mit offenen karten spielen, dann kann jeder selbst entscheiden was er macht oder nicht. Bei mir ist es jetzt wie schon einige male Erwähnt meine eigene Sache das beste aus meinen Kredit herauszuholen dafür danke ich auch diesem Forum wo ich jede Menge darüber erfahren und gelernt habe. gruss Kiron |
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| Hallo kiron, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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ad tropper76 - sei mir nit bös, aber ich geh echt davon aus, dass ca 90% der kreditnehmer den vertrag nicht genau durchgelesen haben. wenn der bankmensch dir sagt "das ist ein standardvertrag wie jeder ihn unterschreibt..." dann glaubt man das. ich denke auch, dass nichtmal die hälfte der leute jeden satz des vertrages auch wirklich verstehen. ich kann mich hier an meine bankfrau erinnern (zu der ich mit dem 3buchstaben-berater für die unterzeichnung hin ging): "sie werden jetzt aber nicht im ernst das alles durchlesen, da sitzen wir ja noch stunden hier... das macht ja niemand, ist eh alles standard...". tja.
diese kommentare "selber schuld, wennst so blöd warst" find ich einfach nur wenig konstruktiv. denn im endeffekt weiß man das eh schon selber und sucht nur eine vernünftige lösung bzw schadensbegrenzung. |
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.@trooper: hochmut kommt vor dem fall ... dein posting is schon fast a bissal arrogant ... wenn du mir aber alle ausschlußkriterien deiner ganzen versicherungen runterbeten kannst, dann hab ich größten respekt ..
@rest: der chf ist heute unter 1,42 gefallen ... griechenland wird zum stolperstein für chf-kreditnehmer ... wird wohl morgen in der kronen-zeitung oder im heute oder vielleicht gar im österreich stehen ... |
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ich...bin zwar kein Finanzspezialist, aber dieses Chart schau nicht gut aus für den Euro, der ist im Sturzflug gegen Franken und Dollar:
Chart von heute zum Franken: http://tinyurl.com/29g6s7c Wenn man da jetzt umstellt auf Monat, sieht man das der Kurs die letzten 2-3 Wochen ziemlich konstant (gehalten) war und heute 11 Uhr anscheinend der Durchbruch passiert ist. Auch die steigenden Gold/Silberpreise lassen mich nichts gutes für den Euro voraussehen. Die Reichen flüchten in Edelmetalle, das gibt zu denken. Hier noch zu was zu dem Thema zu lesen: http://www.nzz.ch/finanzen/nachrichten/snb_im_rueckzugsgefecht_1.5651454.html |
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chf - unter 1,41 ... ich wiederhol meine anfrage an die "experten", die immer von schadensersatzsansprüchen sprechen:
"aja, da es ja hier ein paar gscheite leute gibt, die immer von höchst- und tiefstständen und von aufklärungspflicht schreiben: dann würd ich bitte gerne 2 oder 3 vorschläge haben, auf welchen märkten wir denn gerade in der nähe von höchst- oder tiefstständen sind. habe nämlich veranlagungsbedarf und ich trau mich auch short zu gehen ) ... "
simma jetzt bei einem tiefststand oda net?? oder doch bei einem höchststand?? oder was soll ich jetzt tun ??? muss mich jetzt wer aufklären, auf etwas hinweisen oder wie oder was ?? |
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kein experte....aber schön langsam glaube ich persönlich der Euro geht den Bach runter, aber so richtig.
Man sieht ja wie schnell das jetzt geht, täglich neue Tiefs gegenüber allen anderen wichtigen Währungen, dagenen jeden Tag neue All Time Highs beim Gold. Das schaut garnicht gut aus... |
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immer wenn die nacht am dunkelsten ist, dann gibts die größten chancen ... soweit simma aber 1) noch nicht und 2) traut sich dann sowieso keiner hingreifen ... ausser ein paar mutigen |
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@reinhard: da offenbar das grundverständnis fehlt, werde ich dir sicher keine tipps posten - das wäre in kenntnis der fähigkeiten fast schon schädigungsabsicht:
http://www.energiesparhaus.at/forum/16450 was du für's short gehen ins risikoprofil geschummelt hast, ist mir wurscht... zahl den kredit zurück und den rest auf ein sparbuch oder einen bausparer und lies ned weiter! trooper 76 hat vollkommen recht - das ist nicht überheblich, sondern pflicht. und ned nur bei kreditverträgen, sondern bei allen so - gibt ja überall gesetzwidrige klauseln: leasing, handy, wohnungsmiete, bauträgervertrag, altenheim, etc. pp.. augen+mund auf oder börsel auf! das ist so simpel und selbstverständlich und trotzdem tun's so wenige. aber die fahren dann ein paar jahre später auch bei verkaufsfahrten mit und halten sich nach 10 heizdecken für toll, wenn sie einer stimme am telefon, die ihnen einen gewinn verspricht, trotzig nur die kontomummer sagen... für alle außer reinhard: die griechen mussten zur strafe das dodel-package fressen und haben das jetzt auch. das heißt, die panik ist begrenzt. wer will, sollte mal die österr. bankenwerte a la erste beobachten und zuschlagen, voest und schweizer rück sind auch ok. auch wenn ich denke, der $ wird noch steigen, wäre ich z.b. bei mc donald's ned so begeistert... der wert ist am all-time-high. |
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hahahaha mittlerweile ärger ich mich nimma über postings vom hrn. gscheit vom amt ... bring halt deine weltanschauung unter die leut, mir solls recht sein. wenn ja eh alles soooo einfach, luftig leicht und locker ist, dann frag ich mich, warum der großmeister dann sein heil in der staatlichen/staatsnahen beschäftigung suchst, anstatt die welt mit seinen erkenntnissen zu beglücken ... aber so ist halt jeder sein eigener opportunist. bin ja net der erste, der a bissl ein problem mit deiner sichtweise der dinge ist. aber eines ist sicher: du überlebst alle ... )
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der herr gscheit vom amt...kann auch seine eigenen risken bewerten, einen sicheren job, der ihm spaß macht, finden UND hat noch zeit, die user hier mit seinen erkenntnissen zu beglücken - ned "oder". du bist ja das beste beispiel dafür, dass sich niemand an meine tipps halten muss - nur warum bettelst dann immer um hilfe und tipps? weilst so gern provozierst? irgendwann hat auch die ausrede ausgedient... ist ja spaßlos.
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...Nur wegen Griechenland geht der Euro nicht zu Grunde. Jetzt hieß es mittlerweile schon länger als ein Jahr dass der Euro im Verhältnis zum Dollar überbewertet ist und das der wahre Wert ungefähr bei 1.25 wäre. Zur Erinnerung kurz nach dem Start war der Euro weniger als 1 Dollar wert. Jetzt gehen wir in diese Richtung des wahren Wertes und alle haben die Hosen voll. Wobei es für die Exportindustrie das beste ist was passieren konnte (und damit für die Jobs in Öst.- wir sind immer noch extrem exportorientiert). Das einzige Problem ist dass wir halt jetzt noch schneller aus dem Öl aussteigen müssen als geplant.
Und bevor Europa hoch geht, gehen die Amis hoch. Mind. 6 Staaten stehen dort schlechter da als Griechenland, die überleben nur noch weil sich die US Rating Agenturen nicht zu einer Abwertung drübertrauen (der Druck der US Regierung dürfte wohl zu groß sein). Werden die nur minimal abgewertet sind sie augenblicklich zahlungsunfähig. Und dazu gehören Größen wie Kalifornien und Florida. Hoffentlich hat Griechenland wenigstens auch hierzulande endlich mal positive Auswirkungen und zwar in die Richtung dass auch das Öst. Volk endlich mal kapiert dass auch wir über unsere Verhältnisse leben (die derzeitigen Öst. Probleme resultieren nur wenig aus der Bankenrettung, es sind hauptsächlich Strukturprobleme die halt jetzt schneller als gewollt zum Vorschein gekommen sind).... Weiß eigentlich wer ob dieses "Auslagern" von Schulden des Öst. Staates in Asfinag, ÖBB etc. eigentlich EU Konform ist? Teile von Grassers kreativer Buchführung wurde ja nachträglich für regelwidrig erkannt. Aber wie siehts im aktuellen Bereich aus? |
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@noldman: ich denke, der artikel fasst es ganz gut zusammen und die dort angesprochenen links sind leicht zu finden:
http://www.nachrichten.at/nachrichten/politik/innenpolitik/art385,312563 bei allen ausgliederungen steht für die bediensteten enorm viel auf dem spiel: bei den öbb z.b. wollte der staat auch seine haftungen für die öbb-pensionen loswerden, das hat der vfgh (damals noch rot) erst als verfassungswidrig festgestellt und in der folge wurde (unter schwarzem präsi) munter weitergestritten und auch der ogh overruled: 78 seiten zusammenfassung der story bis 2003: http://www.vfgh.gv.at/cms/vfgh-site/attachments/6/5/6/CH0006/CMS1108404507580/g298-16-02.pdf |
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@creator: Danke - Jetzt ists raus, der Euro-Raum bekommt eine Wirtschaftsregierung. Ich bin schon gespannt wie die ausgestaltet wird, aber die Euro Mitgliedsländer werden massiv Kompetenzen abgeben müssen (Tja damit werden aus Griechenland doch noch die richtigen Lehren gezogen - die Euro Länder können aber auch gar nicht mehr anders, sie stehen mittlerweile mit dem Rücken zur Wand, denn freiwillig gibt keiner Kompetenzen ab).
Damit passiert jetzt genau das Gegenteil von dem was die ganzen EU und Euro Skeptiker vermutet haben (die haben ja haufenweise auf den Zusammenbruch gewettet). Der Euro Raum wird jetzt wirtschaftlich einheitlicher und auf Internationalem Parkett (Grenzen hoch kann wer sich in der Wirtschaft nur ein wenig auskennt nicht ernsthaft als Möglichkeit in Betracht ziehen) viel stärker werden. Eine Stimme ein Europa, die Zukunft wird gerade neu geschrieben. |
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ich kenne die situation der griechen und spanier vor ort da geht nix ohne korruption - die ist dort ganz normal. in portugal und italien ist es evtl. ned ganz so plump, aber wohl ähnlich. was soll da anders werden?
das ist doch schwachsinn, beamten (in gr 25% der erwerbsbevölkerung!), die jetzt schon mini verdienen und genau deshalb korrupt sein müssen, das gehalt zu kürzen - da kann sich jeder an zwei fingern abzählen, dass das die korruption anheizt. dann werden z.b. strafmandate, stromanschluss, bauen, ärzte halt noch mehr verhandelbar und der schmuggel übers meer wird attraktiver. anstatt ein paar banken sterben zu lassen, blechen wir für die. ist immer das gleiche spiel: erst irre risikoaufschläge verlangen und wenn das risiko schlagend wird, nach staatshilfe schreien und gegen den jeweiligen staat spekulieren. eigentlich brauchen wir nur eine nullzinspolitik und ein paar banken weniger... ginge sehr einfach. blöd, dass man dazu ein paar korrupte politiker braucht... |
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Woher kommt eigentlich das Geld? Wer gibt das Geld für den Kredit an Griechenland? Es wird immer nur gesprochen über die Bereitstellung der Gelder bzw. der Absicherungen.
Wer hat einen Vorteil aus dieser Situation? Der Ami? Da drängt sich die Erinnerung an die Asienkrise mit dem Jen bzw. der japanischen Banken auf. Die waren in den 80er und Anfang 90er die größten Banken der Welt. bis sie von den Amerikanern gekauft wurden. Somit hat sich das japanische Wirtschaftswunder sehr stark relativiert. mfG das 4home Team |
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tja - @4home: Die Familie Rothschild & Co *g* |
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...Das Geld kommt von den Finanzmärkten auf denen sich Öst. das Geld ausborgt.
Die Amis dürften nichts damit zu tun haben. Die Rettungsaktion die vor ein paar Stunden vereinbart wurden, da sind auch die Zentralbanken der USA, Kanada, Japan, England und der Schweiz mit an Bord! Die größten Spekulanten sind die Banken und die Pensionsfonds (also wir alle die wir die Zukunftsvorsorge als 3. Standbein abgeschlossen haben)! |
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Zitat John Taylor (Gründer und Chef des weltgrößten Devisen-Hedgefonds „FX Concepts”):
„Der Euro ist wie ein Huhn, dem der Kopf abgeschlagen wurde. Das Tier rennt noch Minuten kopflos umher, bis es einknickt und stirbt. Der Euro befindet sich in diesem Stadium.” Nun einerseits muß er das wohl sagen, da er ja daran mächtig verdient wenn der Euro fällt. Andererseits wird er wohl sein vieles Geld (und das seiner Kunden) nicht so investieren, wenn er nicht an Erfolg glaubt. Auch der Orf (http://www.orf.at/100510-51040/index.html) hat inzwischen kapiert, daß es bei dem Bail-out nicht um eine Hilfe für Griechenland geht, sonder wieder mal ein Bankenhilfspaket auf Steuerzahlers Kosten/Bürgschaft. Griechenland (und die anderen die es noch brauchen werden) bekommt jetzt günstiges Geld von den Ländern, die es günstiger (besseres Rating) am Kapitalmarkt beschaffen können. Die Griechen zahlen damit die Schulden an den Banken damit ab und die sind wieder fein raus. Aber durch die "Hilfe" verschuldet sich das Geberland wieder neu da das Kapital ja dort auch nicht vorhanden ist, dh. die anderen Länder werden in diesen Teufelskreis reingezogen. Besser wäre es vermutlich gewesen das kranke Körperteil zu amputieren, oder den einen Patienten in Quarantäne zu setzen. Denn jetzt hängen alle Länder bzw. der Euro als ganzes mit drinn, was das Zitat oben ja so schön beschreibt. |
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Bloß dass auch Öst. zu den kranken Patienten gehört! - Wir leben über unseren Verhältnissen. Die Probleme die Öst. derzeit hat sind nicht wegen der Bankenrettungspakete oder dem Geld für Griechenland sondern weil wir Strukturell mehr Geld verbrauchen als wir haben und das defakto seit Kreisky.
Wir haben zuviele Spitäler (wodurch die Fallzahlen und damit die Qualität der Behandlungen abnimmt; aber anscheinend gefällt den Leuten hierzulande Quantität statt Qualität), viel zuviel Verwaltung (entweder kommen endlich mal die Bezirke oder die Länder weg, aber mind. eine Ebene haben wir zuviel; wir brauchen keine Bezirks- und Landesschulinspektoren, keine 9 Baugesetze, 9 Jugendschutzgesetze, ....), wir haben zu kleine Gemeinden, 23 Krankenversicherungen sind wohl ein paar zuviel, viel zu große Pensionspriviliegien (erinnert sich jetzt wer an Griechenland!?!) nicht nur bei den Landesbediensteten sondern auch im ASVG Bereich durch viel zu frühen Pensionsantritt bei gleichzeitig steigender Lebenserwartung und immer krasserem Verhältniss zwischen Beschäftigten und Pensionisten (zum Hinweis wir haben ein Umlagesystem!), Wirtschaftshemmnisse wie dass Arbeit viel zu teuer ist, Zwangskammermitgliedschaften (damit meine ich nicht unbedingt die AK), überbordende Bürokratie und sehr starke Hemnisse dass man überhaupt mal Selbstständig werden kann (zb. bei Anwälten, 9 Monate Gerichtsjahr und dann noch Jahrelang Sklave als Anwaltsanwärter; also viel zu große Berufszugangshürden um die bereits etablierten vor Konkurrenz zu schützen), daneben viel zu viel Geld für Förderungen wie zu hohe Landwirtschaftsförderungen oder doppelt so hohe Wirtschaftsförderungen wie im EU Vergleich. Und @creator: Du glaubst wirklich dass die Korruption in Öst. so viel niedriger ist?!? Schon mal mit Vergabeverfahren zu tun gehabt? Also wenn man die Vorgänge dort nicht Korruption nennt, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Oder das ständige Anfüttern hierzulande von Beamten, Politikern (war da nicht mal was mit einer Homepage!?!, oder mit Sportspenden im Zuge einer Bankübernahme?), Ärzten, Beschaffungen in Krankenhäusern (zb. in dem ein Unternehmen die Rechnung der Weihnachtsfeier bezahlt) etc. Oder das Umgehen von langen Wartelisten bei OPs über spezielle Klasseversicherungen oder indem man als Privatpatient beim Primar oder bei dem jeweiligen Chirurg ist. Oder dass man hierzulande als Partei die Spender überhaupt nicht offenlegen muss (wenn man die Spende über die IV macht dann scheint der Spender wirklich nirgends mehr auf). Oder dass man bei Bestellungen von Spitzenposten im Staat immer noch extrem oft das "richtige" Parteibuch haben muss. Oder die krassierende Freunderlwirtschaft hierzulande, ala eine Hand wäscht die andere. ......... Reicht das als Korruption oder willst du mehr Hinweise? |
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