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Grabenkollektor auf 502 m2

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  •  mclingua
27.3.2016 - 24.3.2017
82 Antworten | 9 Autoren 82
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Hallo!

Ich verfolge dieses Forum schon sehr lange und bin von dem Grabenkollektor sehr angetan.

Leider gibt es noch keinen Energieausweis zu unserem Entwurf, hier ein paar Eckdaten:

Beheizte Wohnfläche: 145 m2 (EG+OG), 27-50 m2 Keller zukünftig zusätzlich beheizt
Bundesland: NÖ
Bauweise: 50er Ziegel
KWL geplant
Grundstück leider nur 502 m2 (das leider bezieht sich nur auf die mögliche Schwierigkeit der Grabenplanung, sonst sind wir sehr glücklich damit ;) )

Wie auch vielen anderen hier ist uns die Tiefenbohrung zu teuer und eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] wollen wir nicht. Deshalb die Idee mit dem Grabenkollektor.

Ich habe versucht einen Graben mit dem Tool zu zeichnen und würde mich über Tipps und Meinungen von den Experten hier freuen.

Graben 1:
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=LWjC874uoRIYHxov7EFs

Graben 2:
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=kGmiREmpobmP0YM9XRFv

Sind noch sehr vage Versuche, hier noch ein paar Details zum Baugrund:

Süd/Nord Ausrichtung stimmt nicht ganz bei den Grabenkollektorplänen, dazu müsste man den Plan 10-15° nach links drehen...

'Südlich' ist bei der Grundstücksgrenze eine asphaltierte Straße, alle drei anderen Grundstücksgrenzen haben Nachbargärten.

Der Grund fällt Richtung Norden bis zu 2 Meter und die Straße entlang auch etwas.
Im Süden bzw. Westen wollen wir den Garten aufschütten um halbwegs eben zu sein. Dazu müssen wir zum westlichen Nachbar entweder abböschen oder eine Steinmauer machen.

Östlich zum Nachbar werden wir das Gefälle Richtung Norden großteils belassen, an der Nord/Ostgrenze sind wir dann ebenfalls auf Nachbarniveau, brauchen aber Stiegen bzw eine Rampe zum Kellereingang.

Was meint ihr? Ist das machbar? Bekomme ich durch das Gefälle Probleme? Oder wegen der Abböschung zum westlichen Nachbarn?

LG Michael

  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.6.2016  (#21)

zitat..
dyarne schrieb: keller


zitat..
mclingua schrieb: Ja

seeeehr gute info,
damit gehts locker, weil du die abschnitte nahe am haus gleich in die baugrube legen kannst. goofgoo hats oben schon erwähnt

einfach bei hannes17 nachlesen, da ist das dokumentiert...

wie ist dein boden?

das wäre eine fette lösung unter einbeziehung der baugrube...
die kalte seite wird einfach an die wand der baugrube gehängt, das warme ende gerade auf der sohle der baugrube verlegt...


2016/20160615573894.JPG


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  •  mclingua
15.6.2016  (#22)

zitat..
dyarne schrieb: wie ist dein boden?


Die ersten 20-30 cm Humus, bis 1,5-2 m Lehm, ab dann Schlier bis felsig.

zitat..
dyarne schrieb: das wäre eine fette lösung unter einbeziehung der baugrube...
die kalte seite wird einfach an die wand der baugrube gehängt, das warme ende gerade auf der sohle der baugrube verlegt...


Wie müsste ich da vom zeitlichen Ablauf vorgehen? Die 1,6m Gräben zu Beginn machen und verlegen? Und was mach ich mit die restlichen Rohrbündel?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.6.2016  (#23)

zitat..
mclingua schrieb: Die ersten 20-30 cm Humus, bis 1,5-2 m Lehm, ab dann Schlier bis felsig...

hattest du das schon geschrieben?
perfekt! dann gehts noch leichter...

zitat..
mclingua schrieb: zeitlichen Ablauf...

sollte alles bei hannes gut dokumentiert sein.

erst D,E,F verlegen, dank plan und kilometrierung weißt du ja genau wieviel du an jedem ende zurückhalten mußt.

rohrbündel auf der seite parken, so wie wasser, strom, kanal


2016/20160307826884.JPG


2016/20160306470393.JPG
linkes brett kanal, rechtes brett trinkwasser, dazwischen kollektor...

-
dann baugrube, keller, rohbau...
-

dann beide enden an der böschung baugrube fertiglegen, verfüllen...


2016/20160305155773.JPG


2016/20160307691813.JPG

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  •  mclingua
17.6.2016  (#24)
So, hab mir den Thread von Hannes durchgelesen (nochmal, wie sich herausgestellt hat, hab ich den vor Wochen schon mal gelesen) und verstehe de Idee mit der Baugrube...
Die eingezeichnete Terrasse (2m breit im Westen und 1,80m breit im Süden) ist bei mir nicht unterkellert, wird aber natürlich betoniert.
Das heißt, die Baugrube wird wohl nicht breiter als diese sein, oder? Wär es trotzdem möglich in diesem Bereich die Rohre in die Böschung der Baugrube zu verlegen oder muss ich da mit dem Bauleiter und baggerfahrer reden, damit die Baugrube grösser gemacht wird?

Auch im Osten wird ein stufiger Abgang wahrscheinlich betoniert wie die Terrasse...

Ich hoffe es ist verständlich, wie ich das meine...
Hier noch der Grundriss vom EG, ich glaube hier sieht man es ganz gut, was ich meine...


2016/20160617204891.PNG



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.6.2016  (#25)

zitat..
mclingua schrieb: Wär es trotzdem möglich in diesem Bereich die Rohre in die Böschung der Baugrube zu verlegen oder muss ich da mit dem Bauleiter und baggerfahrer reden, damit die Baugrube grösser gemacht wird?

wir sind da sehr flexibel, vor allem wo du mit der doppelringvariante eine sehr üppige auslegung bekommst.

man kann also entweder teilweise (terasse) gerade in der baugrube verlegen, oder diese verbreitern und in schleifen legen...

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  •  mclingua
18.6.2016  (#26)
So, hab jetzt versucht deinen Screenshot nachzubauen mit dem Grabenkollektor-Tool, und hab die warmen Baugrubenkollektoren alle gerade eingezeichnet, also auf die Sohle.
Wasser kreuzt nun wahrscheinlich doch den Kollektor, weiß ich aber noch immer nicht genau... beim Kanal tappe ich noch ganz im Dunkeln, leider...
Was mir noch aufgefallen ist: Im Norden bin ich ja mit dem Keller ein ganzes Stück heraussen, wie man auf dem Schnitt (auf Seite 1) erkennen kann...
Hier erreiche ich in der Baugrube nicht die gewünschte Tiefe, oder? da bin ich mit der Sohle ca. 1,50 m unter der Erde... Hab das versucht bei den Tiefen miteinzuberechnen...

Stimmt der Plan grob so, wie ich ihn jetzt angepasst habe?

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=b6h25KdIbnhFd0vQOKVn

hier noch der Screenshot davon:


2016/20160618236202.JPG

Schönes Wochenende!


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.6.2016  (#27)

zitat..
mclingua schrieb: Hier erreiche ich in der Baugrube nicht die gewünschte Tiefe, oder? da bin ich mit der Sohle ca. 1,50 m unter der Erde...

dann würde man in diesen abschnitten einfach gerade an der sohle gehen, 1 kreis ganz unten, einer 0,5m drüber...

zitat..
mclingua schrieb: Stimmt der Plan grob so, wie ich ihn jetzt angepasst habe?

ja, super...
sorry hab dir oben den link vorenthalten...
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=BzHjrDQGsTAFxR0hub7m

zitat..
mclingua schrieb: Schönes Wochenende!

gleichfalls!

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  •  bautech
  •   Gold-Award
19.6.2016  (#28)
Dass B und M so nah aneinander liegen macht hier nix aus?
Schließlich kalter Anfang neben warmem Ende...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.6.2016  (#29)
das ist der kompromiß bei dieser doppelringvariante.

man kann die beiden kreise/abschnitte ja 0,5-1m auseinanderlegen, das warme ende ganz unten gerade in der baugrube, das kalte ende etwas höher an der abgeböschten wand.

in diesen abschnitten ist das quasi ein doppelstockkollektor.

das ist eine ganz minimale beeinflussung, wenn du denkst daß in einer tiefensonde oder bei einem klassischen flachkolli zur gänze vl neben rl liegt...

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  •  mclingua
19.6.2016  (#30)
Nächste Frage, die aufgetaucht ist:
Mein Bauleiter will das Haus wegen der Hanglage rundherum drainagieren, wie kann man das am besten kombinieren?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.6.2016  (#31)
kein problem, geht quasi hand in hand...

bei hannes wurde das auch so ausgeführt, drainage ganz unten an der sohle der bopla, baugrubenkollektor seitlich außen am fuß der baugrubenböschung...

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  •  Executer
  •   Gold-Award
20.6.2016  (#32)
Wollte mal sagen das hier wiedermal ein interessantes Projekt am Start ist, wie man mit den Grabenkolli auf wenigen qm trotzdem eine tolle Quelle installieren kann.

Alles Gute für die Umsetzung und haltet uns am laufenden emoji

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  •  mclingua
20.6.2016  (#33)

zitat..
dyarne schrieb: bei hannes wurde das auch so ausgeführt, drainage ganz unten an der sohle der bopla, baugrubenkollektor seitlich außen am fuß der baugrubenböschung...


Ich denke da eher an den geraden warmen Kollektor, der ja auch ganz unten zur Sohle gelegt wird. Gibt es da Probleme mit der Drainage? Soll ich eventuell das Rohr ein paar cm über oder unter der Drainage platzieren?

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  •  Hannes17
20.6.2016  (#34)
Das Rohr in der Baugrube wurd bei mir neben der Drainage gelegt, nicht im Draingeschotter. Sieht man in den von Arne geposteten Fotos ganz gut.

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  •  mclingua
23.6.2016  (#35)

zitat..
dyarne schrieb: dann würde man in diesen abschnitten einfach gerade an der sohle gehen, 1 kreis ganz unten, einer 0,5m drüber...


Meinst du so? Hab den warmen Kollektor jetzt an der Sohle (teilweise nur 1,50m) und die kalte 0,5 m darüber...

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=FDnJBKnrvZh2MAqBxGEP


2016/20160623322765.JPG

Morgen hab ich einen Termin mit dem Baggerfahrer... Eventuell frag ich ihn, ob wir die Baugrube im Norden und Osten einfach großzügiger gestalten können, damit wir im Norden einen 1 Meter breiten Graben auf 1,70m legen können und im Osten einen auf 1,50-1,60m... weiß halt net, was das wieder für Extra-Aufwand wäre...

Würde dann so aussehen:

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=KbEYmRaqLQgqtE95oxwT


2016/20160623484111.JPG

Oder den Graben für die kalte Seite im Norden und Osten erst nach dem Zuschütten vom Keller?

Wär über deine/eure Meinung sehr dankbar!

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  •  mclingua
23.6.2016  (#36)
Ach ja, Rohre sind bereits bestellt!

Habe mir Warrender hier im Forum eine Sammelbestellung bei Muggenhumer gemacht, erspart auch noch ein paar Euro... ;)

Warrender wird etwas früher als ich graben, da werd ich als Helfer Erfahrung sammeln können. Bin schon sehr gespannt.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.6.2016  (#37)

zitat..
mclingua schrieb: Meinst du so? Hab den warmen Kollektor jetzt an der Sohle (teilweise nur 1,50m) und die kalte 0,5 m darüber...

ja, genau.
über die genaue anordnung reden wir noch...

zitat..
mclingua schrieb: Eventuell frag ich ihn, ob wir die Baugrube im Norden und Osten einfach großzügiger gestalten können, damit wir im Norden einen 1 Meter breiten Graben auf 1,70m legen können und im Osten einen auf 1,50-1,60m

typisch wird eine baugrube unten 1m breit ausgehoben. geh auf 1,5m und laß ein bissl schräger abböschen, das ist kaum mehraufwand und die arbeiter werden sich auch freuen wenn sie sich in der künette umdrehen können ... emoji

zitat..
mclingua schrieb: Oder den Graben für die kalte Seite im Norden und Osten erst nach dem Zuschütten vom Keller?

technisch gehen alle 3 varianten, ich würde den geringsten aufwand bei bestem ergebnis wählen und die baugrube wie gesagt etwas breiter errichten (siehe oben) und unten gerade oben schleife oder unten & oben gerade verlegen - je nach grubentiefe zu FGOK...

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  •  mclingua
25.6.2016  (#38)
Hatte gestern ein Gespräch mit dem Baggerfahrer...

Er hat vorgeschlagen, dass wir im Norden die Baugrube bis zur Grundgrenze machen und ich dort wunschgemäß (weiter-)verlegen kann. Die Ostseite würde er im Nachhinein machen.

Das heißt ich wär beim Zuschütten mit der warmen Seite fertig und beim kalten ende fehlt dann nur noch der letzte Graben im Osten...

Vorraussichtlich gehts schon am 8. oder 9. Juli mitn Baggern los... emoji das sind keine zwei Wochen mehr... Schön langsam steigt die Nervosität... emoji

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  •  mclingua
28.6.2016  (#39)
Hab soeben erfahren, dass die Gemeinde den Kanalanschluß von der anderen Seite aus machen wird und zwar 'wahrscheinlich' übernächste Woche mal... das sieht jetzt ungefähr so aus:

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=8kwsGujvlrqFEIjdYHL6


2016/20160628661067.PNG

Damit ist mein Zeitplan komplett durcheinander geworfen... >:(
Ich wollte 8.-9. Juli den Graben machen, was jetzt natürlich nicht mehr geht, weil der Kanal darunter verlaufen wird und vor dem 11. Juli aber nicht gemacht wird...

Weiters sehe ich durch den blöden Anschlußpunkt vom Kanal auch Probleme bei der ganzen Planung. Wo mache ich da leicht jetzt bitte den Putzschacht hin? >:(
Am 14. Juli wird der Baukran geliefert, den muss ich auch verschieben, weil der bereits auf dem verdichteten Graben genau im Eck, wo jetzt der Kanal gemacht wird, stehen würde... >:(

EDIT: alles wieder retour zum Glück! Wir haben auf der Gemeinde interveniert und bekommen den Kanalanschluß doch beim anderen Strang und somit in etwa so, wie ich ihn schon immer eingezeichnet habe...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
28.6.2016  (#40)

zitat..
mclingua schrieb: Er hat vorgeschlagen, dass wir im Norden die Baugrube bis zur Grundgrenze machen und ich dort wunschgemäß (weiter-)verlegen kann. Die Ostseite würde er im Nachhinein machen.

ja, wenn er das vom baggern her als am günstigsten sieht ...
halte ich für einen sehr guten plan...

zitat..
haben auf der Gemeinde interveniert und bekommen den Kanalanschluß doch beim anderen Strang

super!

projektmanagement und abstimmung der gewerke ist alles ... emoji

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  •  mclingua
30.6.2016  (#41)
So, der aktuellste Plan würd momentan so aussehen:

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=dsNWiwBA0zQBNxQwC0FY


2016/2016063042080.PNG

Wobei ich noch nicht genau weiß, wo genau der Kanal zur Grundgrenze gelegt wird (ich hoffe soweit östlich wie möglich), im schlimmsten Fall würd er wohl genau dort kommen, wo ich das Wasser eingezeichnet habe...
Soll ich den Graben mal nur bis dahin machen? Das Problem ist nämlich, dass der erste Teil des Graben (Absschnitte D, E & F) auf jeden Fall vorm Kanal gemacht wird... emoji

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