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Frage zur Verschattung und Paralell-Schaltung an die Profis

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  •  rchrisi
30.11.2022 - 28.2.2023
30 Antworten | 6 Autoren 30
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Hallo,

Habe mir 36 Module Trina TSM-420DE09.08 bestell mit einem Huawei Huawei SUN2000 - 12KTL - M2 Wechselrichter. Anlage steht in der Nähe von Wr.Neustadt wenn es wichtig ist.

Einmal ein Screenshot der Module:

SO Ansicht:


2022/20221130717143.jpg

NW Ansicht:


2022/20221130144427.jpg

Hab ich bei der Beschattung von dem Kamin mit rund einem Prozent irgendeinen Handlungsbedarf oder regelt das der Wechselrichter? Verschattung beginnt um ca 16.00 Uhr im Sommer, da SO Ausrichtung, könnte die Modulreihe noch ein wenig nach unten setzen. Verschattung währe geringer jedoch könnte ich eventuell in Zukunt keine weitere Reihe mehr montieren.


2022/20221130552479.jpg

Die Module werden Paralell angeschlossen da die Stringspannung für 24 Module zu hoch ist für den Wechselrichter, siehe Foto:


2022/20221130166631.jpg


2022/20221130551234.jpg
MPP1 NW Serie:


2022/20221130393604.jpg

MPP2 SW Paralell:


2022/20221130216774.jpg

Ist hier gegebenfalls irgendetwas zu beachten (da der rechte String ja ein wenig verschattet wird, siehe Screenshot oben ) wenn ich mit den 2 Paar Parallelleitungen (4 Kabel 2x plus und 2x minus)direkt zum GAK GAK [Generatoranschlusskasten] gehen und sie dort Paralell anschließe? Vom Gak zum Wechselrichter sind es ca 15m und es wird ein 6mm2 (1x plus und 1x minus) verlegt für den Parallelstring. Habe was gelesen das man Dioden direkt bei den Modulen montieren kann/soll.

Danke für euren Fachkundigen Rat vorab.

LG

r.chrisi

  •  alhei
30.11.2022  (#1)
Übers ganze Jahr wird das wenig Relevanz haben. Daumen mal Pi sage ich nicht mal 2-3% Verlust..

Ev. würde ich aber die beiden Reihen parallel schalten. So hast du den Schatten gleichmäßig auf beiden Strings. Beim Schattenmanagement geht der WR WR [Wechselrichter] einfach mit der Spannung runter und "blendet" die beiden Module aus, weil die Dioden durchschalten. Wenn das einseitig passiert, d.h. ein String gleich 2-3 Module verschattet hat, geht er entsprechend mehr mit der Spannung runter und der "gute" String wird nicht voll ausgenutzt, weil er eben auch mit der geringeren Spannung läuft.
Prinzipiell wird der WR WR [Wechselrichter] immer versuchen die Spannung anzulegen, wo von beiden gemeinsam am meisten Leistung kommt. Das kann auch ein "Kompromiss" sein, je einseitiger der Schatten ist.

Vielleicht noch eine Anmerkung:
Ich würde eher sogar gleich die 3te Reihe machen und im Zweifel auf dei NW-Seite verzichten, wenn es ein finanzielles Thema ist. Ich behaupte, dass das sogar mehr Ertrag bringen wird, obwohl 2 Module weniger. Die andere Seite kann man dann immer noch machen.

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  •  rchrisi
30.11.2022  (#2)
Danke für die Antwort.
Werde es am Wochende mit Pvsol einmal simulieren. Bei der Parallelschaltung kann ich da einfach von den Modulen zum GAK GAK [Generatoranschlusskasten] gehen und dort anschließen oder muss ich noch irgendwas vom Material miteinplanan , außer die Stecker und das Kabel?

Lg 
r.chrisi

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  •  alhei
30.11.2022  (#3)
Leerverrohrung, Erdungskabel, Dichtmanschetten, fällt mir noch ein. Die Teilstrings sollten je einen eigenen GAK GAK [Generatoranschlusskasten] haben, bzw. ein doppelter. Sollte aber der Elektriker ohnehin wissen, was noch notwendig ist.

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  •  rchrisi
30.11.2022  (#4)
Bedeutet Parallelverschaltung 2 x GAK GAK [Generatoranschlusskasten], Seriell Verschaltet 1x GAK GAK [Generatoranschlusskasten], insgesamt in meinem Fall wenn die Aufteilung so bleibt 3x GAK GAK [Generatoranschlusskasten]. Richtig verstanden?

Lg 
r.chrisi

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  •  rchrisi
3.12.2022  (#5)

zitat..
alhei schrieb:

Übers ganze Jahr wird das wenig Relevanz haben. Daumen mal Pi sage ich nicht mal 2-3% Verlust..

Ev. würde ich aber die beiden Reihen parallel schalten. So hast du den Schatten gleichmäßig auf beiden Strings. Beim Schattenmanagement geht der WR WR [Wechselrichter] einfach mit der Spannung runter und "blendet" die beiden Module aus, weil die Dioden durchschalten. Wenn das einseitig passiert, d.h. ein String gleich 2-3 Module verschattet hat, geht er entsprechend mehr mit der Spannung runter und der "gute" String wird nicht voll ausgenutzt, weil er eben auch mit der geringeren Spannung läuft.
Prinzipiell wird der WR WR [Wechselrichter] immer versuchen die Spannung anzulegen, wo von beiden gemeinsam am meisten Leistung kommt. Das kann auch ein "Kompromiss" sein, je einseitiger der Schatten ist.

Vielleicht noch eine Anmerkung:
Ich würde eher sogar gleich die 3te Reihe machen und im Zweifel auf dei NW-Seite verzichten, wenn es ein finanzielles Thema ist. Ich behaupte, dass das sogar mehr Ertrag bringen wird, obwohl 2 Module weniger. Die andere Seite kann man dann immer noch machen.

So, hab jetzt die 3te Reihe Simmuliert bringt leider nur ein wenig mehr da der Wechselrichter ja ein 12 kw ist. Parelellschaltung der obern und unteren Reihe ist in der Simulation Marginal höher, also werde ich es umsetzen. Sollte man bei der Paralellschaltung eine Diode  für die zwei Strings setzen?
Danke

LG

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  •  alhei
3.12.2022  (#6)

zitat..
rchrisi schrieb: Bedeutet Parallelverschaltung 2 x GAK GAK [Generatoranschlusskasten], Seriell Verschaltet 1x GAK GAK [Generatoranschlusskasten], insgesamt in meinem Fall wenn die Aufteilung so bleibt 3x GAK GAK [Generatoranschlusskasten]. Richtig verstanden?

Ja, jeder String ein GAK GAK [Generatoranschlusskasten]. Also 3.

zitat..
rchrisi schrieb: So, hab jetzt die 3te Reihe Simmuliert bringt leider nur ein wenig mehr da der Wechselrichter ja ein 12 kw ist.

Ich meinte auch ohne die Nordseite. D.h 3x 5,04 = 15,12 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]
Wenn du dann die unteren beiden Reihen parallel schaltest und die oberste alleine, ist das Schattenproblem minimiert. Simuliere das mal.


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  •  cacer
  •   Gold-Award
3.12.2022  (#7)

zitat..
alhei schrieb: Die Teilstrings sollten je einen eigenen GAK GAK [Generatoranschlusskasten] haben, bzw. ein doppelter.

 

zitat..
alhei schrieb: Ja, jeder String ein GAK GAK [Generatoranschlusskasten]. Also 3.

ist das pflicht, oder um flexibel zu bleiben?

ein string mit modulen in serie und parallel geht doch auf einen MPPT.
dort extra zwei ableiter etc einzubauen hat doch nur den nutzen, daß man später wieder trennen kann, falls gewünscht, oder?


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  •  alhei
4.12.2022  (#8)
Zwingend nicht. Ich würde es hier aber schon eher machen. Schon alleine um es doch dann anders zu konfigurieren zu können. In meinem Vorschlag würde ich z.B NW erst später machen.

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  •  rchrisi
4.12.2022  (#9)
Guten Morgen, wenn ich die SO Seite voll mache habe ich um zwei Module weniger und der Ertrag ist laut PV Sol um ca 400 KW geringer. Die zwei Module weniger ergeben sich dadurch, dass ich auch eine Kanalentlüftung auf der rechten unteren Seite am Dach habe. Würde gerne mehr montieren aber dann bin ich mit der Wechselrichterleistung über 15kw und die Verrechnung würde von der Netz NÖ auf gemessene Leistung umgestellt. 

Frage noch, wenn ich von den Modul unter den Dachziegel das Kabel durchführe ( z.b in einem Evilon Rohr) und weiter außen an der Fassade in den Keller gehe, wo müsste ich dan den GAK GAK [Generatoranschlusskasten] setzen, im Keller sind es dann noch ca 8 Meter zum Wechselrichter?
LG

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  •  cacer
  •   Gold-Award
4.12.2022  (#10)

zitat..
rchrisi schrieb: außen an der Fassade in den Keller gehe, wo müsste ich dan den GAK GAK [Generatoranschlusskasten] setzen, im Keller sind es dann noch ca 8 Meter zum Wechselrichter?

direkt nach einführung ins gebäude bietet sich an.
dann ist der WR WR [Wechselrichter] geschützt (unter 10m) und der weg zum dach auch maximal kurz.


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  •  rchrisi
4.12.2022  (#11)
Alles klar,Danke, wo kann man den GAK GAK [Generatoranschlusskasten] für 3 Strings günstg bekommen? Paralell auf den Wechselrichter dann mit einem Y Verteiler oder gibt es hier bessere Lösungen bzw wie sehen die dann aus?


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
4.12.2022  (#12)
Gar nirgends ausser du baust sie selber. Aber wenn du nicht billig ans restliche Material kommst, bist auch nicht billiger dran als an einer fertigen und dann muss keiner Angst vor Bränden haben

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  •  rchrisi
4.12.2022  (#13)
Material kann ich nur normal bestellen, also wird es ein fertiger Kasten. Wie sieht es mit der Paralellschaltung aus? Y Verteiler am Wechselrichter sinvoll? Danke 

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  •  cacer
  •   Gold-Award
4.12.2022  (#14)
wenn eh alle kabel bis zum WR WR [Wechselrichter] gehen bietet sich das an.
also am WR WR [Wechselrichter]-eingang Y-stück und beide einstecken.
bei E3DC z.b. hab ich die tage gesehen, sind direkt zwei eingänge pro mppt zum parallel anfahren verbaut.

wer nie mehr ändern will und leitungslänge sparen will, oder das vorbereitete rohr zu klein ist etc, kann auch direkt am dach mit Y-stück weitergehen. 
dann ist man halt nicht variabel, wenn man später mal trennen will.

zitat..
rchrisi schrieb: Habe was gelesen das man Dioden direkt bei den Modulen montieren kann/soll.

da wurde hier auch schon kontrovers diskutiert.
einige modulhersteller(grad erst wieder bei mayer burger im manual entdeckt) empfehlen es und gelegentlich hört man davon, ich hab das aber live noch nicht gesehen.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
4.12.2022  (#15)
Gibt ja 2x2 GAK GAK [Generatoranschlusskasten] kästen wo du die Strings gleich parallel hängen kannst

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  •  rchrisi
4.12.2022  (#16)

zitat..
cacer schrieb:

wenn eh alle kabel bis zum WR WR [Wechselrichter] gehen bietet sich das an.
also am WR WR [Wechselrichter]-eingang Y-stück und beide einstecken.
bei E3DC z.b. hab ich die tage gesehen, sind direkt zwei eingänge pro mppt zum parallel anfahren verbaut.

wer nie mehr ändern will und leitungslänge sparen will, oder das vorbereitete rohr zu klein ist etc, kann auch direkt am dach mit Y-stück weitergehen. 
dann ist man halt nicht variabel, wenn man später mal trennen will.

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rchrisi schrieb: Habe was gelesen das man Dioden direkt bei den Modulen montieren kann/soll.
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da wurde hier auch schon kontrovers diskutiert.
einige modulhersteller(grad erst wieder bei mayer burger im manual entdeckt) empfehlen es und gelegentlich hört man davon, ich hab das aber live noch nicht gesehen.

Kabel bis zum Wechselrichter sollten kein Poblem sein, dann werde ich mir einen Y Verteiler besorgen und am Wechselrichter zusammenstecken. Kann man die getrost von Amazon nehmen.

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  •  cacer
  •   Gold-Award
4.12.2022  (#17)
Bei Amazon kauf ich grundsätzlich überhaupt nichts! 

Billigkram ist zu vermeiden. 
Wenn du stäubli mc4 oder evo2 Stecker verwendest, dann zwingend auch mc4 Adapter (oder evo2, die sind aber schwer zu finden) 
Generell dürfen verschiedene Stecker nicht gemischt gesteckt werden. 


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
4.12.2022  (#18)
Jap nur Stäubli(sind meist auf den Modulen aussee bei Qcells zb) ist nur mit Stäubli kompatibel. Bei einen Brand steigt die Versicherung aus und es haben viele Stecker schon gebrannt

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Hallo uzi10, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  Solarbuddys
4.12.2022  (#19)

zitat..
cacer schrieb:

Bei Amazon kauf ich grundsätzlich überhaupt nichts! 

Billigkram ist zu vermeiden. 
Wenn du stäubli mc4 oder evo2 Stecker verwendest, dann zwingend auch mc4 Adapter (oder evo2, die sind aber schwer zu finden) 
Generell dürfen verschiedene Stecker nicht gemischt gesteckt werden.

Mc4 (1000V)und Evo2 Stecker(MC4-Evo2 = 2 Generation mit 1500V) sind aber die selben Stecker(Funktion) von Staeubli und sind komplett offiziell Steckerkompatibel 


Verschiedene Hersteller duerfen aber nicht gemischt werden , korrekt 👍
zb MC4 mit TS4 = NOGO auch wenns zusammenpassen 


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  •  rchrisi
5.12.2022  (#20)
Bedeutet die Stäubli MV4-Evo2 kann ich getrost an die Trina Module anstecken da sie Kompatible sind und sogar eine höhere Leistung haben. 

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  •  cacer
  •   Gold-Award
5.12.2022  (#21)
stäubli garantiert 100% kompatiblität zwischen ihren eigenen MC4 und MC4evo2 und ja: die evo2 sind für etwas  höhere ströme und spannungen freigegeben.

haben die module (oder auch WR WR [Wechselrichter] oder GAK GAK [Generatoranschlusskasten] etc) andere stecker, muss man für diese stelle die passenden besorgen.

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