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Flächenkollektor vs. Grabenkollektor

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  •  goofgoo
22.9.2015 - 14.9.2016
407 Antworten 407
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Hallo liebe Kollektor-Experten,

ich lese mit großem Interesse die verschiedenen aktuellen Fäden über Grabenkollektoren (welche gefühlt wie die Schwammerl aus dem Boden schießen emoji ) und mittlerweile haben sich dazu doch ein paar Fragen ergeben:

Wir werden unser Haus mit der kleinen drexel-weiss S2 Wärmepumpe und einem kleinen Kachelofen für extreme Härtezeiten beheizen. Zu der WP WP [Wärmepumpe]-Dimesnionierung gibt's schon einen Faden: http://www.energiesparhaus.at/forum/38978_2

Als Energiequelle ist ein Flächenkollektor mit 1x200m PLT40-Rohr geplant (als Sole wird Ethanol mit Wasser gemischt - welches Mischverhältnis ist empfehlenswert?!). Grundstück (Hang abfallend nach Norden, lehmiger Boden) sieht folgendermaßen aus (1170m²). Kollektor ist am nördlichen Ende geplant:

2015/2015092230452.JPG

Nun entnehme ich diversen Grabenthreads, dass offenbar die Rohrlängen derzeit zu den Herstellerempfehlungen gnadenlos überdimensioniert werden, z.B. brink hat eine ähnliche Heizlast wie ich und verbaut ~450m PLT40!
Macht es nun auch Sinn meinen Flächenkollektor auf z.B. 300m zu "verlängern"?

Wie sieht es mit der Leistung der Kollektoren aus - bis vor kurzem hatte ich den Eindruck, dass der Flächenkollektor die Nase vorne hätte, mittlerweile entsteht bei mir durch diverse Diskussionen der Eindruck, dass der Grabenkollektor das nonplusultra darstellt.

Wie ist hier die Meinung der Experten? Flächenkollektor oder Grabenkollektor? Platz ist bei uns ja recht viel vorhanden, insofern beides gut machbar.
LG Christian

  •  goofgoo
  •   Silber-Award
27.6.2016  (#321)
hier die tatsächlichen Kreislängen im OG:

2016/2016062756438.JPG

52m | 59m | 57m | 40m | 21m | 77m | 57m | 63m | 54m

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  •  Richard3007
27.6.2016  (#322)
40 und 21 zusammen hängen und schon hast eine tolle Auslegung. Wie wird das EG?

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  •  goofgoo
  •   Silber-Award
27.6.2016  (#323)

zitat..
Richard3007 schrieb: Wie wird das EG?


naja, eigentlich ähnlich. geplante kreislängen zwischen 65 und 80m. soviel zur theorie, morgen folgt die praxis. ich rechne wie im OG mit kürzeren kreisen...

zitat..
Richard3007 schrieb: 40 und 21 zusammen hängen


ja, werden wir machen!

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  •  brink
27.6.2016  (#324)
Rücklaufrohr 40m und vorlaufrohr 21m rausschrauben und miteinander verbinden. Fertig.

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  •  goofgoo
  •   Silber-Award
27.6.2016  (#325)

zitat..
brink schrieb: Rücklaufrohr 40m und vorlaufrohr 21m rausschrauben und miteinander verbinden. Fertig.


so oder so ähnlich sehe ich das auch. sollte ohne probleme machbar sein emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
28.6.2016  (#326)

zitat..
goofgoo schrieb: 52m | 59m | 57m | 40m | 21m | 77m | 57m | 63m | 54m

wär noch interessant zu wissen was was ist.

wenn der 77m kreis ein thermisch untergeordneter raum (schlafzimmer, vorraum, technikraum) ist paßts perfekt...

zitat..
Richard3007 schrieb: 40 und 21 zusammen hängen und schon hast eine tolle Auslegung...

zitat..
brink schrieb: Rücklaufrohr 40m und vorlaufrohr 21m rausschrauben und miteinander verbinden...

genau, läßt sich hier zum glück noch reparieren...

was würde sonst passieren?
der 21m raum hat nur 1/4 druckverlust zum 4-mal so langen, das heizwasser ist 4-mal so schnell und hat 1/4 weg, kommt also bereits in 1/16 der zeit zurück!

bsplw kurzer kreis 1 minute, langer kreis 1/4 stunde

eine modulierende wp mit energieintegral-regelung würde da viel tolerieren, eine on/off mit temperaturhysterese-regelung schaltet gleich ab, wenn das warme wasser aus dem kurzen kreis retour kommt. gleich darauf dominiert jedoch das kalte wasser aus dem langen kreis und sie schaltet wieder ein -> takten!!!

so ein krasses mißverhältnis kann man auch nicht hydraulisch abgleichen, weil wenn man den kreis auf 1/4 drosselt kann man ihn gleich zudrehen und er käme immer noch 4-mal so schnell wie der lange retour...

auslegen einer fbh unter berücksichtigung der hydraulischen balance ist viel (planungs-) arbeit. ich bin bei richrad fast 2 tage dran gesessen, und der hat ein kleines haus.

dafür kommen dann auch echte verlegepläne raus, die man wie beim legospielen 1:1 nachbauen kann. die kreislängen passen dann auf normal 2-3m...


2015/20150820800715.JPG
der raster im hintergrund ist das 5cm-maß der verwendeten noppenmatte...

strichliert sind die gedämmten vorläufe, die kreise sollen ihre wärme ja erst im zielraum abladen und nicht den vorraum rund um den verteiler zum wärmsten fleck im haus machen...

den unterschied zwischen schlafzimmer und bad sollte man auf eienm fbh-verlegeplan mit freiem auge erkennen.
das schlafzimmer als längster kreis fällt hier aus der längenbetrachtung völlig raus, weil die selbstdrosselung hier gewünscht ist....

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  •  Lemming
28.6.2016  (#327)
omg - auf das freu ich mich ja garnicht. sieht aber toll aus, danke für die veranschaulichung. glaube nicht das ich meinen installateur dazu bringe das so detailiert zu machen, wird wohl an mir hängen bleiben emoji gibt es hierzu eventuell irgendein tool zur erleichterung?

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  •  maider187
28.6.2016  (#328)

zitat..
Lemming schrieb: gibt es hierzu eventuell irgendein tool zur erleichterung


online kenne ich nur eines emoji dyarne emoji emoji

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  •  gegl0
28.6.2016  (#329)
@dyarne: blöde Frage aber mit was dämmt man am besten die vorläufe bei einer FBH FBH [Fußbodenheizung]? Das wird ja dann als ganzes in den Estrich eingegossen ...

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  •  Richard3007
28.6.2016  (#330)
Da gibt es einen Dämmschlauch der wird einfach drüber geschoben. Ist eine sagen wir mal Geduldsarbeit emoji

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  •  Lemming
28.6.2016  (#331)

zitat..
maider187 schrieb: online kenne ich nur eines dyarne


den gibts schon als tool? super, her mit dem link emoji)))

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  •  brink
28.6.2016  (#332)
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/dyarnetest.html
404
war ein versuch wert.. ;)


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
28.6.2016  (#333)
ist erst beta und noch nicht freigegeben - zuviele abstürze ... emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
28.6.2016  (#334)

zitat..
gegl0 schrieb: blöde Frage...

gar keine blöde frage...


2016/20160628685847.JPG

je nach befestigungssytem (tacker, gittermatte, noppenmatte...) geht auch fx-e-schlauch...

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  •  goofgoo
  •   Silber-Award
28.6.2016  (#335)
@dyarne
danke für die ausführliche erklärung! kenne natürlich deinen planungsthread von richard und hab deine verlegepläne durchgesehen. hätte mir da auch eine software für die planung gewünscht, denn per hand zeichnen ist dann doch ein gewaltiger auftrag. vielleicht kannst du ja eine software/tool posten - auch wenn's für mich zu spät ist. andere freuen sich darüber sicher emoji

heute wurde die FBH FBH [Fußbodenheizung] fertig verlegt. der kurze wc-kreis im OG wurde wie diskutiert mit dem kürzeren bad-kreis verbunden -> schaut insofern gut aus emoji
und hier die tatsächlichen verlegten kreise in metern:

2016/20160628719905.JPG

2016/20160628694804.JPG

2016/20160628588145.JPG

bin grundsätzlich recht zufrieden, nur der raum mit den 76m im keller macht mir etwas sorgen. das soll unser musik(er)-zimmer werden - hoffe, dass es warm genug wird...


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  •  brink
28.6.2016  (#336)
Bravo! :)
---
Bitte poste ein bild von dem verbundenen wc/bad vor/rücklauf. Bin gespannt, wie sowas ausschaut. :)

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  •  goofgoo
  •   Silber-Award
28.6.2016  (#337)
hab natürlich gerade diese stelle nicht noch einmal nach dem "umbau" fotografiert. mit ein bisschen glück (estrich startet morgen) werde ich das aber morgen nachliefern!

hab gerade nochmals über den 76m-kreis im KG nachgedacht: eigentlich ist ja nur die kreislänge im zimmer relevant, also rund 62m, und es "verhungert" im fall des falles der gangbereich durch die größere spreizung oder hab ich da einen denkfehler?

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  •  goofgoo
  •   Silber-Award
28.6.2016  (#338)
alles in allem sind ca. 1400m rohr verlegt worden - die angepeilten 1900m wurden also doch seeeehr klar verfehlt. wird aber hoffentlich wohl auch reichen und eine sparsame vorlauftemperatur erlauben emoji

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  •  gegl0
29.6.2016  (#339)

zitat..
Richard3007 schrieb: Da gibt es einen Dämmschlauch der wird einfach drüber geschoben. Ist eine sagen wir mal Geduldsarbeit


zitat..
dyarne schrieb: je nach befestigungssytem (tacker, gittermatte, noppenmatte...) geht auch fx-e-schlauch...


danke :) wieder etwas schlauer :D

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
29.6.2016  (#340)

zitat..
goofgoo schrieb: und hier die tatsächlichen verlegten kreise in metern:

vorbildliche auslegung und weit überdurchschnittlich...

zitat..
goofgoo schrieb: eigentlich ist ja nur die kreislänge im zimmer relevant, also rund 62m, und es "verhungert" im fall des falles der gangbereich durch die größere spreizung...

hast prinzipiell schon recht, daß du am selben kreis in den unterschiedlichen räumen ganz andere heizmittelübertemperaturen hast.

aber das problem wird gar nicht existent sein, weil sehr gute thermische hülle, daher ist dein haus nahe an der thermischen blackbox, quasi einmal innen versus einmal außen...

zitat..
dyarne schrieb: je nach befestigungssytem (tacker, gittermatte, noppenmatte...) geht auch fx-e-schlauch...



2014/20141104137523.JPG

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  •  goofgoo
  •   Silber-Award
29.6.2016  (#341)

zitat..
dyarne schrieb: vorbildliche auslegung und weit überdurchschnittlich...


Danke emoji

zitat..
goofgoo schrieb: hab natürlich gerade diese stelle nicht noch einmal nach dem "umbau" fotografiert. mit ein bisschen glück (estrich startet morgen) werde ich das aber morgen nachliefern!


war heute mittag auf der baustelle und sie haben natürlich mit dem OG begonnen - war leider schon fertig der estrich; habe daher leider keine fotos von den zwei verbindungen - tut mir leid emoji

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