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hallo - je genauer du die vorgaben machst, umso leichter kannst du vergleichen
z.B.: Uw (Gesamtes Fenster) statt Ug (=U-Wert glas, Werbegag aber nicht wirklich aussagekräftig), db- Wert vorgeben, wenn schon die gewünschte Farbe bekannt ist würd ich die auch reinschreiben, willst du barrierefreie bodenschwellen bei terrassentüren (können nicht alle hersteller schlagregendicht)... ich selbst hab auf dem gebiet leider nicht immer gute erfahrungen gemacht, da wurde im Anbebot dann aus einem uw<0,8 ein ug<0,80 38db zu 34, und plötzlich warn dann von 8 fenstern mit raffstores nur mehr 5 ausgestattet. hoffe das dir die paar infos etwas weiterhelfen mfg |
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danke - das mit Uw versus Ug ist mir klar
barrierefreie Bodenschwelle ebenfalls mir ist schon klar, dass ich die Angebote wenn vorhanden noch genau analysieren muss, um die erfüllung der anforderungen zu prüfen |
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Grundsätzlich gibts 2 Dinge zu beachten, wie ich finde. (Ich erzähl dir das aus Sicht des "Händlers/Verkäufers".)
1.) Die Ausschreibung sollte klar formuliert sein, und sich aufs wesentliche beschränken. Eigentlich eh so, wie du es vorhast. Bitte keine 08/15 Vorlagen aus dem Internet herunterladen, die 65 Seiten hat, und kein Mensch die Zeit hat, sich das durchzulesen. Sowas kommt hin und wieder mal rein, und es ist schad ums Druckerpapier. Nicht selten werden solche Anfragen einfach gelöscht ... 2.) Es schadet sicher nicht, sich über die Produkte der einzelnen Anbieter vorab zu informieren. Sei es via Internet, auf einer Baumesse, oder mal bei einem spontanen Besuch eines Fenster-Schauraums. Dann weißt du schon mal, was es gibt, was für ein Fenster für dich in Frage kommt. Und die Anfrage: "Ich hätte gerne ein Angebot über das Modell Fusionline 94, Fichte klarlasiert, verdeckter Beschlag, 3-fach Glas Ug 0,6" klingt auf jeden Fall ernstgemeinter als eine völlig anonyme Standard-Anfrage, bei der man sofort erkennt, dass diese E-Mail an 5 andere Firmen geht ... Wenn man ein Auto kauft, fragt man auch nicht per E-Mail "5 Türen, unter 7 Liter Verbrauch, Klima, Van sollts sein (aber ist kein must have, kann auch Kombi sein), ca. 150 PS." Es muss natürlich ein bestimmtes Interesse bestehen, wenn man sich Angebote einholt, und klarerweise wird man ernster genommen, wenn man sich ein wenig Informiert hat und seine Anfrage konkret richtet. Von unpersönlichen E-Mail Anfragen rate ich jedenfalls dringend ab. Das klingt viel zu sehr nach "Ich kauf dann eh beim billigsten Anbieter", und genau so werden dann die Angebote kalkuliert. Thomasdoe hats eh schon richtig bemerkt: Dann wird aus Uw 0,8 plötzlich Ug 0,8, weil "der braucht das eh nicht." Fazit: Wenn du die Zeit hast, dann geh zu den jeweiligen Anbietern und lass dir deren Produkte zeigen und erklären. Anhand der Beratung erkennst du dann gewisse Vor- oder Nachteile, und kannst die Suche einschränken. Eine gute Firma wird dich toll beraten, dir alles erklären und ein gutes Angebot machen. Ausschreibungen sind prinzipiell nicht schlecht, kommen aber beim Anbieter so an: "Kunde will nur wissen was das kostet. Also rechnen wir den schnell mal ein Angebot runter..." Wenn du willst, kann ich dich gerne dabei unterstützen. Schreib mir einfach per Mail an romeo.toscani@hotmail.com Dann kann ich dir weitere Tipps geben. Eventuell kenne ich auch gute Händler oder Verkäufer in deiner Gegend und kann dir speziell jemanden empfehlen. |
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@Romeo - Danke für deinen Input.
Verstehe absolut was Du meinst. Ich habe auch nicht vor ein anonymes E-mail als Anfrage zu den jeweiligen Händlern zu schicken - es geht ja schließlich um eine menge Geld. Wie gesagt war ich bereits bei Josko und Internorm, hab mir die Fenster angesehen und in jeweils ca. 1std Gesprächen um ein erstes Angebot gebeten, die in den nächsten Tagen kommen werden - dann gehts in Runde 2. Wenn ich davon ausgehe von Josko, Internorm, Gaulhofer, Wicknorm und Actual Angebote zu erhalten die meinen Kriterien entsprechen (Holz-Alu, RAL außen, 3fach verglast, passender Uw Wert) wird es ja ein Preisgefälle geben. Die Frage, die sich mir stellt ist, ob die Hersteller qualitativ vergleichbar sind und ich damit rechnen kann bei allen die nächsten ~30 Jahre Ruh zu haben? Ich kann mir zb auch einen AUDI oder einen SKODA kaufen, wobei der Audi bei vergleichbarer Ausstattung sicher teuerer ist, obwohl aus selben Konzern und teilw. identischen Komponenten. Wahrscheinlich werden die beiden sich auch qualitativ nix nehmen. Trotzdem greifen viele zum Audi weil hier die Emotion und Design eine sehr große Rolle spielt. Bei Fenstern ist das etwas anders, weil mir das ziemlich Powidl ist ob da ein Internorm- oder Wick-Logo drauf ist. Ich weiß nur nicht ob mein Vergleich hinkt, bzw. ob man bspw. Internorm nicht nur preislich sonder auch qualitativ über zb Actual stellen kann? |
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| Hallo virus1976, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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als geiz-ist-geil-kunde würde ich anders vorgehen... die entscheidung, warum gerade holz-alu, hinterfragen, wenn's dir gefallen, ok - sonst mal schauen, dass du halt die werte des ea zusammenbringst. heizkostenersparnis wirst bei fenstern nie soviel haben wie mehrkosten. dann würde ich mir mal die einbaupartner von baumärkten/montagefirmen a la http://www.rekord-fenster.com/montage/montagepartner in der nähe anschauen, ob die halbwegs gute referenzen haben. wenn ja, mal fragen, was die empfehlen- gute montage mit möglichst verlängerten garantiefristen, kostenlosem einstellservice nach 1 +2 jahren, ersatzteilversorgung und -preise, etc. sind das um und auf; frühjahr ist billiger als herbst. weiters würde ich mir mal ein billig-angebot rechnen lassen mit der option auf was besseres - damit ist der margendruck eröffnet und der händler soll dir für das teurere zeug erklären, warum du mehr ausgeben sollst... actual gibt's im nachbau mit gekauften verwertungsrechten beim baumax, das "original" ist deutlich teuerer. bei gaulhofer wie auch bei anderen "großen" gibt's immer auch die b2b-schiene, die ist deutlich billiger. |
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danke - meinst du mit b2b schiene die preise zwischen hersteller und bauträger oder baumeister?
Habe auch vor über die Baufirma, die den Rohbau macht ein Angebot für die Fenster einzuholen. Fürchte nur, dass hier der double-mark-up den Presivorteil wieder auffrisst, da die Baufirma mit Sicherheit auch noch ordentlich draufschglägt auf deren EK-Preis... |
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@virus - Ich denke creator meint mit B2B (Business to Business) Schiene die Fenstermodelle, die eigentlich weniger für den Privatbereich gedacht sind bzw. beworben werden sondern für Bürogebäude und ähnliches. |
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nein, b2b heißt nur, du kaufst über die "gewerbe"-schiene, - statt über den "privatkunden"-bereich. heißt: entweder du kennst wen, der einen gewerbeschein hat oder du lässt das über den baumeister ohne aufschlag durchlaufen und verhandelst den preis selber. ist dann in der gewerbeschein-variante kein kschg-geschäft mehr, aber billiger. gaulhofer hat sowas - im würfel gehst halt in den business-bereich und es wird billiger. gleiches natürlich für internorm. |
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@virus1976 - Keine Ursache.
Deine angesprochenen Hersteller sind qualitativ allesamt in einem guten bis sehr guten Bereich. So groß unterscheiden sich deren Produkte auch nicht, wenn man halt nicht grad Äpfel mit Birnen vergleicht. (zB das "normale" Holz-Alu Fenster von "XYZ" mit dem Überdrüber-Passivhausfenster von "ABC"). Ich biete dir nochmals gerne an, mich per E-Mail zu kontaktieren, und dann kann ich mit dir gewisse Punkte durchgehen, dir helfen, die richten Produkte anzufragen. Wegen dem Preis bzw. Preisgefälle. Das kann man gar nie pauschalisieren. Ich hab zB unlängst ein Angebot von Rekord unterbieten können, obwohl ich keinen Kampfreis machen musste. Bei einen anderen Mal erzählt mir ein Kunde, dass er ein Internorm-Angebot hat, das deutlich unter meinem liegt, obwohl ich schon gut gerechnet habe und Internorm nicht dafür berühmt ist, "der billigste" zu sein. Beim einem ist die Hebeschiebetür um 1000 Euro teurer, beim anderen sind die Rollos um 15% teurer, und außerdem macht immer noch der Händler den Preis, und das kannst du als Anfragender nicht wissen, ob das ein umsatzgeiler Vertreter ist, der hohe Rabatte gibt, oder ob es sich um eine Firma handelt die sagt: "Ich möchte 3000 Euro bei der Baustelle verdienen, sonst interessiert es mich nicht." Welcher Anbieter dann gerade bei deiner Fensterfrage der günstigste oder beste ist, wirst eh nur du herausfinden können. ----------- @creator: Weil du grad die Rekordfenster bewirbst (von denen ich übrigens nicht viel schlechtes berichten kann). Da muss man aber auch noch hinzufügen, wie es dort mit den Kondititionen aussieht: Nämlich anzahlen, und Rest der Fensterrechnung zahlen, bevors montiert wird. Kundenfreundlich ist das nicht, aber schnell ... Übrigens: Ich bau auch ab und zu Rekord-Fenster ein, und unterstütz noch den Kunden mit dem Aufmaß, Beratung usw. Logischerweise zahlt er dann für die Montage mehr, als wenn er die Fenster bei mir gekauft hätte (eh klar, weil meine Verkaufsprovision wegfällt). In Summe muss er sich das ausrechnen, und entscheiden, was ihm lieber ist: Alles aus einer Hand (Beratung, Verkauf, Montage, Service), und Geld bezahlen wenn alles passt. Oder: Fensterrechnung zu 100% bezahlen, noch bevor sie eingebaut wurden, extra Montagefirma organsieren und für die Arbeit bezahlen. Funktioniert schon, aber etwas umständlicher und riskanter, wie ich meine .. |
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...??? - wo siehst du werbung? hab' nur die einbaupartnerliste verlinkt. hab' auf die schnelle keine andere übersicht von fenstermontagefirmen von z.b. baumärkten gefunden... wenn ich werben will, hab' ich da wenig zurückhaltung - das war ein simpler tipp zu vorgehensweise vgl. text: |
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So, Zeit für ein kurzes Zwischenresumee:
Ausschreibung gemacht, Angebote erhalten Angebote erhalten von: Internorm, Gaulhofer, Josko, Actual, Wicknorm, Katzbeck Persönliche gespräche mit 4 von den 6 herstellern Telefonisch mit allen. Man merkt schon am Angebot und bei der Beratung den ersten Unterschied. Zweiter Punkt ist die Vergleichbarkeit - obwohl hier 2x 0.5 Glas / 4 x 0.6 Glas angeboten wurde. Bei Abstandhalter 1 x Edelstahl, ansonsten Ultrabloc, Thermix & Swisspacer. Meine rein subjektive Erfahrung (im Raum OÖ): Beratung/Erreichbarkeit/Reaktionszeit/Qulaität des Angebots: Katzbeck & Actual: Top Wicknorm & Josko: Zufriedenstellend Gaulhofer & Internorm: kein Kommentar Kosten (günstig->teuer): Katzbeck, Wicknorm, Actual, Internorm, Josko, Gaulhofer Favorit ist für mich zZt klar Katzbeck, obwohl in unserer region ziemlich unbekannt. In der Nachbarschaft wurden gerade D1 fenster eingebaut und machen auf mich einen sehr guten Eindruck - auch das Monrageservice war 1A nach gesprächen mit Nachbar. Fenster D1, 3-fach, Glas 0.6, Abstandhalter Swisspacer - mit Option auf thermix (sollte Kosten noch senken mit relativ geringer Auswirkung auf Uw Wert). Beschattung: Raffstore & Rolladen von Schlotterer (alles elektr.) Im EG bzw Kellergeschoß (Hanglage) habe ich 2 fenster zur garage, eins nach außen und eine Haustüre (allerdings versteckt, da es sich bei meinem Bauprojekt um einen Zubau handelt) - hier wurde mir Alufusion angeboten, preíslich im Rahmen und nicht kriegsentscheidend, da die restlichen 24 fenster & Fixelemnte Holz-Alu werden. |
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