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Estrich - Schüttung noch feucht und Dämmung kommt

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  •  Optimist
10.11.2020 - 6.4.2023
32 Antworten | 7 Autoren 32
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Bei unserem Neubau wurde am 28./29.10. die gebundene Kiesschüttung (10cm) eingebracht. Anfangs war das Wetter nasskalt und trotz lüften ging nicht viel weiter. Die letzten 4 Tage war perfektes Wetter, Sonnenschein und trockene Luft und wir hatten die Fenster den ganzen Tag offen.
Lange Rede, kurzer Sinn: heute kam die Estrich-Partie und ist jetzt dabei, die Dämmung (xps) zu verlegen, obwohl noch vereinzelte feuchte (dunkle) Stellen in der Schüttung erkennbar sind. Der Vorarbeiter meint, dass dies kein Problem sei.

Aber die Feuchtigkeit wird jetzt ja quasi eingesperrt und kommt nie mehr raus, wie war das bei euch?

  •  BAULEItEr
11.11.2020  (#21)
Wenn Feuchtigkeit spürbar ist, dann kann aus meiner Sicht die Schüttung nicht ausreichend
ausgetrocknet sein!


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  •  BAULEItEr
11.11.2020  (#22)
@­MalcolmX 

zitat..
MalcolmX schrieb: Darf ich eine dumme Frage stellen?
Rolljet vs Tackerplatte ist es eine Frage der Dicke?

Sorry hab das überlesen deswegen erst die späte Antwort.
Dumme Fragen gibt es nicht nur Dumme Antworten, ich hoffe jetzt keine dumme Antwort zu geben.
Für mich ist Rolljet eine EPS Rolle mit oben einer Klebeschicht wo dann die FBH FBH [Fußbodenheizung] raugepickt wird,und eben diese Rolljet ist 3cm stark.
Eine Tackerplatte hat nur ein paar Millimeter und ähnelt einer Noppenbahn, wo dann eben die FBH FBH [Fußbodenheizung] in diese Nopppen eingelegt wird.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
11.11.2020  (#23)
Danke fürs aufklären...Ich glaub bei uns ist die 3cm Variante die beides macht eingeplant :)

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  •  taliesin
11.11.2020  (#24)
Ich sag ein bisserl was Grundsätzliches dazu ...

Soweit ich den Aufbau verstanden habe:

Estrich 7cm für FBH FBH [Fußbodenheizung]
Folie PE 0.2mm
Trittschaldämmplatten EPS basiert 30mm
Kiesschüttung gebunden
Stahlbetondecke 20cm

Zur Feuchte:
Selbst wenn die Kiesschüttung nicht vollständig trocken war, wird durch das Beheizen die Feuchte in die Betondecke getrieben, weil der Diffussionsstrom dem Temperaturgefälle (Gradient) folgt. D.h. der Kies trocknet im beheizten Haus nach unten durch den Beton aus. Das dauert seine Zeit. Da aber wohl keine feuchteempfindlichen Bauteile in diesem Bereich sind, ist das kein Problem.

Zur Trittschalldämmung:
Die Körperschalldämpfung hängt von den Massen (Estrich+Betondecke) und der dyn. Steifigkeit der Dämmplatte dazwischen ab. Wenn da wirklich normales EPS verbaut worden ist, ist das deutlich schlechter als bei einer echten Trittschalldämmung ...

Eine witzige Quelle ... https://bar.wikipedia.org/wiki/Dynamische_Steifigkeit

Wichtig der Wert muss klein sein für eine hohe Dämpfung, d.h. XPS wäre viel schlechter als EPS. Elastifiziertes EPS ist viel besser als EPS.
Elastifiziertes EPS fühlt sich etwas 'gummiig' an (und weicher).

Zum Tackern der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Schläuche:
An sich spricht nichts gegen das Tackern in die Trittschalldämmung, ob das gut hält, weiß ich nicht, so wie ich das mitbekommen haben, werden da gerne diese Rolljets (mit oder ohne Folie verlegt) und da hineingetackert. Da die Folie aber nur den Estrich vom Einsickern in die Dämmschicht darunter abhalten, also keine Dampfbremswirkung haben, soll, spricht gegen die Durchdringungen nicht wirklich etwas.

Zusammengefasst:
1. Feuchte wird recht unkritisch sein, außer da verfault oder rostet etwas in deiner Kiesschüttung
2. Die Trittschalldämmung würde ich bemeckern, wenn es denn wirklich nur EPS ist. Die sollen dir das Materialdatenblatt geben, dann weißt du was Sache ist. Wenn das Zeug quietscht, wenn du über die Oberfläche reibst, ist es ziemlich sicher keine Trittschalldämmplatte emoji.
3. die Tackernadeln sind ok, wenn sie halten

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  •  Optimist
12.11.2020  (#25)

zitat..
taliesin schrieb: Ich sag ein bisserl was Grundsätzliches dazu ...

Soweit ich den Aufbau verstanden habe:

Estrich 7cm für FBH FBH [Fußbodenheizung]
Folie PE 0.2mm
Trittschaldämmplatten EPS basiert 30mm
Kiesschüttung gebunden
Stahlbetondecke 20cm

Richtig!


zitat..

Zur Feuchte:
Selbst wenn die Kiesschüttung nicht vollständig trocken war, wird durch das Beheizen die Feuchte in die Betondecke getrieben, weil der Diffussionsstrom dem Temperaturgefälle (Gradient) folgt. D.h. der Kies trocknet im beheizten Haus nach unten durch den Beton aus. Das dauert seine Zeit. Da aber wohl keine feuchteempfindlichen Bauteile in diesem Bereich sind, ist das kein Problem.

Ok, leuchtet ein. Die Frage ist, wie sich das im Keller verhält, die Bodenplatte wurde nämlich von außen mit XPS isoliert, somit kann die Feuchte, die der Beton aufnimmt rein theoritsch nicht nach außen entweichen.


zitat..

Zur Trittschalldämmung:
Die Körperschalldämpfung hängt von den Massen (Estrich+Betondecke) und der dyn. Steifigkeit der Dämmplatte dazwischen ab. Wenn da wirklich normales EPS verbaut worden ist, ist das deutlich schlechter als bei einer echten Trittschalldämmung ...

Eine witzige Quelle ... https://bar.wikipedia.org/wiki/Dynamische_Steifigkeit

Wichtig der Wert muss klein sein für eine hohe Dämpfung, d.h. XPS wäre viel schlechter als EPS. Elastifiziertes EPS ist viel besser als EPS.
Elastifiziertes EPS fühlt sich etwas 'gummiig' an (und weicher).


Dieses Platten wurden vom Estrichleger verlegt:


2020/20201112973697.jpg


zitat..


Zum Tackern der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Schläuche:
An sich spricht nichts gegen das Tackern in die Trittschalldämmung, ob das gut hält, weiß ich nicht, so wie ich das mitbekommen haben, werden da gerne diese Rolljets (mit oder ohne Folie verlegt) und da hineingetackert. Da die Folie aber nur den Estrich vom Einsickern in die Dämmschicht darunter abhalten, also keine Dampfbremswirkung haben, soll, spricht gegen die Durchdringungen nicht 


Nach Rücksprache mit dem Insti weiß ich nun, dass ein Schienesystem zum einsatz kommt. Wie das in der Praxis ausschaut, weiß ich nicht. Es passt lt Insti aber zum bestehenden bzw weiteren Aufbau.

zitat..
1. Feuchte wird recht unkritisch sein, außer da verfault oder rostet etwas in deiner Kiesschüttung
2. Die Trittschalldämmung würde ich bemeckern, wenn es denn wirklich nur EPS ist. Die sollen dir das Materialdatenblatt geben, dann weißt du was Sache ist. Wenn das Zeug quietscht, wenn du über die Oberfläche reibst, ist es ziemlich sicher keine Trittschalldämmplatte .
3. die Tackernadeln sind ok, wenn sie halte

Das einzige was mir jetzt einfällt, das rosten könnte, sind die Lochbänder bzw Schrauben, mit denen die Leitungen (Elektroschläuche und Wasser/Kanalrohre) am Betonboden befestigt wurden.

Danke für eure Hilfestellungen!




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  •  taliesin
12.11.2020  (#26)

zitat..
Optimist schrieb: mit kann die Feuchte, die der Beton aufnimmt rein theoritsch nicht nach außen entweichen.

Doch doch ... zu 8°C und 100% Feuchte gibt es immer noch ein Diffusionsgefälle von z.B. 20° und 80% Feuchte. Gegen kaltes Wasser kann man trocknen emoji


zitat..
Optimist schrieb: Dieses Platten wurden vom Estrichleger verlegt:

Ja die sind nicht genial gut (20 MPa), aber Trittschalldämmplatten sind es.


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  •  BAULEItEr
12.11.2020  (#27)

zitat..
Optimist schrieb: Ok, leuchtet ein. Die Frage ist, wie sich das im Keller verhält, die Bodenplatte wurde nämlich von außen mit XPS isoliert, somit kann die Feuchte, die der Beton aufnimmt rein theoritsch nicht nach außen entweichen.

Wurde die Bodenplatte nicht abgeflämmt?



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  •  taliesin
12.11.2020  (#28)
Ui, genau, vermutlich, das wäre dann für diese Sache nicht so gut.

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  •  Optimist
12.11.2020  (#29)
Nein, geflämmt wurde da nichts!?

Der Keller wurde mit WU-Beton ausgeführt, vielleicht deshalb nicht geflämmt?

Die Bodenplatte wurde so aufgebaut: 

-Erdreich
-Sauberkeitsschicht ("dünner" Beton)
-Xps-Platten
-Stahlbeton 30cm

Der Keller wurde rundum mit 16er XPS "eingepackt", unter der Bodenplatte sind es - wenn ich mich richtig erinnere - 10cm.




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  •  BAULEItEr
13.11.2020  (#30)

zitat..
Optimist schrieb: Nein, geflämmt wurde da nichts!?

Naja was die noch feuchte Schüttung angeht eigentlich sogar vorteilhaft, aber erst ab den Zeitpunkt wo du heizt.
Zur Zeit diffundiert halt deine noch nicht ausgetrocknete Bodenplatte in Richtung Schüttung.
Daher wird die Schüttung, in deinem Fall bis du zum heizen beginnst auch nie wirklich austrocknen, dass sollte sich aber mit Beginn des heizens ändern.

Die nicht abgeflämmte Bodenplatte ist ein anderes Thema.




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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
24.11.2020  (#31)

zitat..
BAULEItEr schrieb: Mineralwolleplatten wären halt besser gewesen.

Welches Verlegesystem würdest du bei Mineralwolleplatten empfehlen?




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  •  Erker2022
  •   Bronze-Award
6.4.2023  (#32)
Ich habe am Montag die Schüttung bekommen. eine Frage zum lüften: muss man hier auf irgendetwas achten oder kann ich heute schon voll zu lüften beginnen? eventuell paar Stunden in gekippter Fensterstellung?

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