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Erdwärme Soletemperaturen 2018/19

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  •  KA_
  •   Silber-Award
26.9.2018 - 13.4.2020
617 Antworten | 66 Autoren 617
14
631
Hallo an alle,

wie bei manchen von euch war bei mir inzwischen auch so kalt, dass die WP WP [Wärmepumpe] (gestern am 25.09.18) mit dem Heizen begonnen hat, dabei war um 23Uhr SoleEin bei 20,3° wie zu sehen folgende Werte waren ablesbar:


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Heute am 26.09. um 6Uhr bei 1°C Aussentemperatur kein Betrieb, Innentemperatur war bei ~24,5°C. Bin gespannt wie mein Ringgrabenkollektor und WP WP [Wärmepumpe] in der dritten Heizsaison performen werden.

Alle die Erdwärme nutzen sind herzlich eingeladen in diesem Thread ihre Soletemperaturen zu veröffentlichen.

  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.10.2018  (#21)
rechtzeitig zum start der heizsaison...

lose auswahl RGK RGK [Ringgrabenkollektor]...


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.10.2018  (#22)
tiefenbohrungen...


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donauquelle,
flächenkollektor,
sonderkollektor...


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  •  Vardi17
30.10.2018  (#23)
Danke, Arne, für die Übersicht!

Wir sind schon sehr gespannt, in welcher Liga unser RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mitspielen wird. Gegossen wäre er in diesen Tagen reichlich geworden, aber davon haben wir im Moment noch nichts.
Bringt so später Regen eigentlich noch etwas für die Soletemperaturen?

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  •  brink
  •   Gold-Award
30.10.2018  (#24)
wasser verbessert die wärmeleitfähigkeit emoji

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  •  Vardi17
30.10.2018  (#25)
Danke, brink!
Dann ist es ja superschade, dass wir noch nicht heizen / noch nicht im Haus wohnen / das Haus noch gar nicht steht emoji

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  •  Lemming
  •   Gold-Award
31.10.2018  (#26)
   •  wir waren heute nach ww takt und während anschließendem heiztakt schon bei 13,3/8,9
</ul>

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  •  JanRi
10.11.2018  (#27)
Hallo,

ihr habts gut mit den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bei diesem Wetter... 

Sole ein: 7,0, Sole aus: 4,8... wird im Laufe des Heiztaktes bei 20 Hz vermutlich wieder auf 6,9/4,4 oder so fallen. Produzierte Wärmemenge seit 21.10. sind 802 KWh, davor kamen im August noch 928 KWh in 12 Tagen für den Testbetrieb.

Die 1155 hängt an einer 100m TB, die leider durch Baupfusch in unbekanntem Maße beeinträchtigt ist (deutlich falsches Mischungsverhältnis des Verpressmaterials, also zuviel Wasser... ganz lange Geschichte) und liefert Wärme in ein Massivhaus mit einer Heizlast von 5,5 KW bei -12C AT AT [Außentemperatur]. Momentan fehlen aber noch die Klimatüren zum eingeheizten Keller und statt der Außentüren gibt es ungedämmte OSB-Platten und eine metallerne Bautür.

TB sind hier ja nur wenige vertreten... und die scheinen, wenn ich das in dem anderen Thread richtig gelesen habe, bei becker und noch jemanden (gsilly?) ziemlich überdimensioniert zu sein. Mal schauen, ob sich Vergleichsmaterial zur Bewertung findet... Logs erzeuge ich unabhängig vom Uplink in großer Menge per USB emoji

Viele Grüße,

Jan

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  •  Becker
  •   Gold-Award
10.11.2018  (#28)
Ich bin auch bei deinen Werten.
Meine ist nicht überdimensioniert, minimal wenn.
90m für 4kW etwa.

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  •  uzi10
10.11.2018  (#29)
Ist mein Kollektor eh richtig dimensioniert? Normal das der schon so kühl ist?  Muss ich eh keine Angst ham...? leider sind meine Setups auf Auto. Quellenpumpe dreht sehr hoch. Weiss nicht was ich einstellen soll...
Hab gestern um ein Grad erhöht. Das zerrt ganz schön. Ich hoffe ich hab bei meinen Bau alles richtig gemacht(Kollektor. Energieausweiss. Dämmen usw usw) ..
Auch Warmwasser gehört optimiert. Zerrt ganz schön


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  •  brink
  •   Gold-Award
10.11.2018  (#30)
zeig mal die verdichterfrequenz dazu.
bei fast 5K einknicken würde ich mal vermuten, dass der verdichter bis 90 hz geht, dann zurückmoduliert "versucht", aber die gms dann schon bei 0 anlangen und dann aus. danach gehts mit 20 hz stabil weiter.
12° erdreich wären eigentlich ok. wenn in sehr kurzer zeit viel entzogen wird, bildet sich ein temperaturgefälle aus. klar ist es bei rohr dann kühler. wenn die belastung abnimmt, nähert sich die tempertur wieder den 12 an.

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  •  uzi10
11.11.2018  (#31)
Du hast recht. Das muss der Sprung um ein Grad gewesen sein. Ich muss den Verdichter limitiern oder?..
Soll ich den gleich beim BW auch limitiern? Pumpen auf fixe drehzahln?..


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  •  gsilly
  •   Silber-Award
11.11.2018  (#32)
@Jan

ja, haben auch ne TB. ein/aus am ende der heutigen WW WW [Warmwasser]-bereitung 11,3/7,3 grad. könnte evtl. ein wenig überdimensioniert sein bzw. ist die anbindung eben so genial emoji

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  •  JanRi
11.11.2018  (#33)
Hi,

zitat..
gsilly schrieb: 11,3/7,3 grad


Hast du da einen Vulkan angebohrt?

Ich habe im August 928 KWh zum Probeheizen entzogen. Danach waren dann 6-7 Wochen Pause, nur unterbrochen von gelegentlichen WW WW [Warmwasser]-Versuchen, aber eigentlich sollte das ausreichen, damit das Ding wieder seine ungestörte Temperatur erreicht. Die lag dann am 21.10. vor Beginn der Heizphase bei 10,2 Grad (also Solepumpe ohne Kompressor an und eine Weile warten). Ganz zu Beginn im August hatte ich keinen ausreichend langen Pumpenbetrieb mit Log, meine mich aber zu entsinnen, dass es da auch um 10,x Grad waren, vielleicht etwas mehr als 10,2, aber sicher keine 11 Grad.

Von daher würde meine Sonde auch bei extremer Überdimensionierung nicht auf 11,3 Grad Soleeingang im Heizbetrieb kommen, das schafft sie nicht einmal im ungestörten Zustand. Könnte aber auch mit der geographischen Lage zusammenhängen: Das ganze wohnt im Sauerland auf 230 Meter Höhe. Auf einer Seite geht es noch weiter hoch, auf den anderen drei Seiten geht es mehr oder weniger steil hinunter ins Tal, wo der Fluss ca. 80m tiefer liegt. Die 100m-Sonde geht also nur 20m unter Flussniveau und die übrige Felsmasse (Sandstein laut NRW-Dienst, Tonstein laut Bohrfirma homogen auf der vollen Länge) ist halt eine Art Berg.

Ich bin inzwischen aber etwas optimistischer, was die Verpressung angeht. Eine extrem schlechte Verpressung müsste ja eigentlich dazu führen, dass eine Kompressorpause von einigen Stunden die Temperatur des Soleeingangs deutlich anhebt, weil die Sonde in dem Fall vom Gestein thermisch mehr entkoppelt wäre. Dem ist aber anscheinend nicht so - z.B. führen 4 Stunden Pause nach Wiederaufnahme des 20Hz-Betriebs zu ca. 0,6K mehr als vorher - sowas kann ich aber natürlich auch mal genauer und präziser ermitteln.

Hat jemand eine Idee für einen halbwegs sinnvollen und aussagekräftigen Test? Aktuell läuft das Gerät viele Stunden mit 20 Hz und es wäre auch kein Problem, da mal Pausen oder andere Lastszenarien einzubauen. Man könnte sogar eine Art "Sprungantwort" provozieren, aber ich habe keinen Vergleich und keine gute Idee, wie man das aussagekräftig tut und wie man es auswerten könnte.

Viele Grüße,

Jan

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  •  brink
  •   Gold-Award
11.11.2018  (#34)

zitat..
JanRi schrieb: Hast du da einen Vulkan angebohrt?


zitat..
gsilly schrieb: bzw. ist die anbindung eben so genial 


ghttps://www.energiesparhaus.at/forum-tiefenbohrung-fragen-dimensionierung/41544
gregor nutzt einiges an oberflächennaher wärme, die derzeit bei ~~13° liegt. emoji
hydraulik ist sehr überdimensioniert.
die frage ist, ob die tbs die erde kühlen oder die erde die tbs. emoji

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  •  Shelby
  •   Gold-Award
12.11.2018  (#35)
aktuell 12.5°/10.1° bei beheizten 230m² auf 22.5°

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  •  brink
  •   Gold-Award
12.11.2018  (#36)
emoji

peter, was meint idm / installateur zum rgk konzept? du warst ja premiere und gleich mit ausheizen.. emoji

bin sehr gespannt, wie dein 2x 400m dn40 einen normalen winter durch performen wird.

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  •  uzi10
12.11.2018  (#37)


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Deine Werte hätt ich gerne Shelby.
Muss ich mir eh keine Angst machn, dass wir schon unsren ersten Winter friern müssn?

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  •  brink
  •   Gold-Award
12.11.2018  (#38)

zitat..
uzi10 schrieb: Muss ich mir eh keine Angst machn, dass wir schon unsren ersten Winter friern müssn?


nein. kritischer punkt bei erdwärme ist 0° eisbildung.

"Für das Auftauen, also die Umwandlung von 0 °C kaltem Eis in 0 °C kaltes Wasser, muss eine Energie von 333,5 kJ/kg aufgebracht werden. Mit der gleichen Energiemenge kann man dieselbe Menge Wasser von 0 °C auf 80 °C erwärmen."

die erdtemperaturen hängen ja von verschiedensten faktoren ab.
vor allem erstes jahr im neubau fordert vom kollektor üblicherweise mehr.

hier z.B. jelly bereits im 3ten winter. sein haus hat aber hohe komfortansprüche, der kollektor wird früh in belastung genommen und auch durchaus unter last gehalten, um komfort temperaturen zu erreichen. trotzdem hat er im tiefstwinter die kritische temperatur nur gekratzt. (argumentation: s.o.)


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  •  uzi10
12.11.2018  (#39)

zitat..
brink schrieb: die erdtemperaturen hängen ja von verschiedensten faktoren ab.
vor allem erstes jahr im neubau fordert vom kollektor üblicherweise mehr.

hier z.B. jelly bereits im 3ten winter. sein haus hat aber hohe komfortansprüche, der kollektor wird früh in belastung genommen und auch durchaus unter last gehalten, um komfort temperaturen zu erreichen. trotzdem hat er im tiefstwinter die kritische temperatur nur gekratzt. (argumentation: s.o.)


Das ist mir klar,.. Die Hütte ist noch feucht und braucht noch mehr Heizenergie!

Komfort bei uns weiss ich noch nicht! Wir wollen ab anfang Dezember drin wohnen!
Heizkurve gehört optimiert, weil es wird wärmer(wenns draussen kälter wird) oder mal mit Innenfühler testen! Kann sein dass wir es auch wärmer wollen!
Wobei ich jetzt einmal die BKA BKA [Betonkernaktivierung] testn muss, ob die einer Senkung der VL VL [Vorlauf] Temp macht!
Derzeit funktioniert auch noch nicht die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und wir selber erzeugen drinnen auch noch keine Wärme...! Auch Rollos in der Nacht unten können sicher die Werte verbessern!

Bei 20Hz gerade habe ich 10,6Grad mit 1% Pumpenleistung! Da ist es besser! Dreht ev die Pumpe zu stark auf?


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  •  brink
  •   Gold-Award
12.11.2018  (#40)

zitat..
uzi10 schrieb: Bei 20Hz gerade habe ich 10,6Grad mit 1% Pumpenleistung! Da ist es besser! Dreht ev die Pumpe zu stark auf?


wenn du für einen tag die wp ausschaltest und dann mit 20hz losfahren würdest, hättest auch 12-13° eingang.
je nach belastung (bei dir halt jetzt höher) bildet sich ein temperaturgefälle zum rohr hin aus. das muss ja sein, sonst kann der kollektor ja keine wärme aus der umgebung (bis 1m und mehr) absaugen.
das gefälle ist grob ~1-3K je nach belastung und dimensionierung.

du könntest ja auch eine verdichtersperre setzen. musst du dir nur ausrechnen, wie viel leistung du ca. bräuchtest.
ich habe zb 45 hz limit und das vor allem nur wegen ww. meine heizlast liegt bei ~4kw

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  •  uzi10
12.11.2018  (#41)
Naja bei mir sind doch 6,9-7kW berechnet im EA EA [Energieausweis]! Durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sinds dann wahrscheinlich 5,5kW! Also müsst ich meine bei sei 85-90Hz limitieren, damit sie die Leistung schafft oder?

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