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Dünnbettmörtel vs. Thermomörtel

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  •  hpgo
14.1. - 17.1.2020
29 Antworten | 16 Autoren 29
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Hallo!
Wir wollen unser EFH mit 50er Ziegel bauen lassen - leider kenn wir uns nur sehr wenig aus, darum brauchen wir eure Hilfe für die Entscheidungsfindung.
Wir haben hier drei Angebote, eines in Thermoputz Variante (1cm dicke Fugen) und zwei in Dünnbettmörtel Verfahren.

Meiner Meinung nach ist das Dünnbettverfahren zu bevorzugen, da keine Wärmebrücken nach außen, stimmt das? Oder mach ich mir da umsonst Gedanken?

Für welches Verfahren habt ihr euch entschieden?

Lg 

  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.1.2020  (#1)

zitat..
hpgo schrieb: Thermoputz

Du meinst Thermomörtel oder?


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  •  hpgo
14.1.2020  (#2)
Ach sorry, bin schon ganz wirr im Kopf, natürlich meinte ich Thermomörtel.
Vlt kann den Thread Titel ein Admin ändern, danke.

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  •  csblack
14.1.2020  (#3)
Wo wollt ihr was verwenden? Oder ist das eure Frage??? 

Wir haben auch mit 50er Ziegel gebaut und für die ersten Scharen und die Fensterstürze überall Thermomörtel verwendet. Der Rest mit dem Kleber.

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  •  hpgo
14.1.2020  (#4)

zitat..
csblack schrieb: Wo wollt ihr was verwenden? Oder ist das eure Frage???

Wir haben uns Angebote von Baufirmen geholt die unser EFH bauen sollen. Einige haben Planziegel angeboten, diese werden im Dünnbettmörtel Verfahren verbaut und andere haben "normale" HLZ angeboten die mit Thermomörtel (1cm) verbaut werden sollen.

Was macht mehr Sinn? Ich glaube ja die Planziegel mit dem Dünnbettmörtel.

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  •  energiesparhaus
  •   Dieses Logo kennzeichnet einen Beitrag des energiesparhaus.at-Teams
14.1.2020  (#5)
Threadtitel ist korrigiert.

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
15.1.2020  (#6)
um genau zu sein wird thermomörtel mit einer fuge von 1,2cm verbaut. det ziegel ist nämlich 23,8cm hoch. der planziegel hat ca 24,9cm

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  •  mephisto6
15.1.2020  (#7)
wir haben bei uns geschäumt, d.h. Planziegel und astelle von Mörtel hatten wir den Dosenschaum. Lässt sich meiner Meinung nach sehr gut dosieren und hält nach kürzester Zeit bombenfest. 
Ausschlaggebend für uns war jedoch, dass wir selbst mit Hilfe von Freunden mitgeholfen haben und beim Mörteln einfach eine Person mehr benötigt wird, welcher dauernd am Mischen ist. 
Preislich ist der Planziegel mit Schaum sicherlich etwas teurer als der normale Ziegel mit Mörtel, jedoch musst auch die Arbeitsstunden zum Mischen einrechnen und dadurch machte es für uns mehr Sinn mit der Dose zu arbeiten.


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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
15.1.2020  (#8)
50er + schaum ist eine kombi die ich nicht nachvollziehen kann.
den 50er nehmen sich ja viel um auf styropor und chemie zu verzichten (ökologisch ist sowieso kein ziegel) und dann klebt man den ziegel?
Wir haben erfahrung mit geklebten ziegeln (von der wohnung) und jetzt gemörtelt (zwar 25er aber egal) - schalltechnisch sind da übrigens welten dazwischen

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  •  Summer2009
  •   Bronze-Award
15.1.2020  (#9)
Wir bauen auch gerade mit 50er Ziegel von Wienerberger!

1. Schar wird im Thermomörtelbett versetzt!
Bei den Überlagern wird auch mit Thermomörtel gemauert, bzw. werden Zwischenräume (sollte es welche geben) damit ausgefüllt!
Gemauert wurde mit dem Dryfix Schaum. Ausschlaggebend war aber, dass dieser bis -5 Grad zugelassen ist. Hätten wir den nicht genommen, hätten wir bei +5 Grad die Baustelle einstellen müssen!
Schalltechnisch kann ich noch nichts dazu sagen, wohnen aber im ländlichen Gebiet. Etwas abseits von Straßen

Zum 50er: Wir wollten auch damit bauen, aber nicht unbedingt wegen dem Öko Gedanken. Generell kann ich aber jetzt sagen, dass man auf sehr vieles achten muss. Hab mich da mit vielen Details beschäftigt... und trotzdem gibt es Dinge, die man nicht bedenkt (siehe anderem Thread)
Und das obwohl ich schon mit Bautechnik zu tun habe

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  •  hpgo
15.1.2020  (#10)
Naja ich glaube das der 1-1,2 cm dicke Thermomörtel eben eine Wärmebrücke ist da beim 50er Ziegel ja kein WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] außen montiert wird - deshalb würde ich das Dünnbettmörtel Verfahren bevorzugen.

....oder ist das völliger Blödsinn und es ist egal wie die Wand aufgebaut wird?
PS: mit Schaum wollen wir nicht machen lassen (Preis)
Lg

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
15.1.2020  (#11)

zitat..
hpgo schrieb: PS: mit Schaum wollen wir nicht machen lassen (Preis)

bezweifle mal, das Planziegel+Dünnbettmörtel so viel günstiger ist als Dryfix+Planziegel.

Meines Wissen nach, wird pro Palette Planziegel (z.b. Wienerberger) sowieso eine Dose Dryfix gratis dazugegeben.


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  •  mephisto6
15.1.2020  (#12)

zitat..
massiv50er schrieb:
Meines Wissen nach, wird pro Palette Planziegel (z.b. Wienerberger) sowieso eine Dose Dryfix gratis dazugegeben.

Ist natürlich im Preis eingerechnet. Kann nur sagen, dass wir im nachhinein froh waren den Schaum gewählt zu haben, da unser Nachbar mit dem Dünnbettmörtel nur Probleme hatte


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  •  derLandmann
15.1.2020  (#13)
Probleme welcher Art?

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  •  csblack
15.1.2020  (#14)
also bei uns war das mit dem Dünnbettmörtel überhaupt kein Problem und wir haben den Rohbau in Eigenregie aufgestellt... Wir haben zwar keinen Vergleich zu der Dose, würden aber jeder Zeit wieder zum Dünnbettmörtel greifen.

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  •  hpgo
15.1.2020  (#15)
Ok ich sehe schon hier haben alle Dünnbettmörtel oder Dryfix verbauen lassen.
Warum, ist Thermomörtel also nicht so gut oder einfach nur nicht mehr modern?

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  •  chrismo
  •   Gold-Award
15.1.2020  (#16)
Das wurde hier schon oft diskutiert. Früher waren Ziegel nicht so genau gefertigt und die Mörtelfuge diente als Ausgleich. Planziegel sind so genau, dass das nicht mehr nötig ist.

Aus Ziegelherstellersicht ist ein 50er Planziegel natürlich das Beste, weil am teuersten. Aus Bauherrensicht ist es relativ egal, weil man mehr für Material zahlt und weniger für Arbeit (geht schneller). Aus Baumeistersicht auch relativ egal weil eh alles weiterverrechnet wird.

Und zu Wärmebrücken: das eine ist das Datenblatt, das andere die tatsächliche Verlegung. Bei letzterem entscheidet sich wie gut die Wand im Endeffekt wirklich ist, nicht die zweite Kommastelle am Datenblatt.

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  •  Jacky1905
  •   Bronze-Award
15.1.2020  (#17)
Ich kann nur aus eigener Erfahrung berichten: Wir haben auch mit dem Dryfix System gebaut, da letztes Jahr im Jänner zum mauern begonnen wurde und dieses System bis -5°C verarbeitbar ist.

Wir meine Vorposter bereits geschrieben haben, ist mörteln bei Planziegeln eher suboptimal, weil die sehr genau gefertigt sind und daher auch plan aufliegen sollten. Zudem muss beim Mörtel jede Ziegelreihe wieder mit der Waage eingerichtet werden, was Zeit kostet!
Beim Dryfix geht das Zack-zack. Schaum drauf - Ziegel drauf - weiter gehts. Die erste Schar wird in Thermomörtel in die Waage gelegt und ab dann gehts rasend schnell und ein Geschoss steht.

Die Zeitersparnis im Vergleich zum mörteln ist enorm.

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  •  hpgo
15.1.2020  (#18)
Ok vlt sollte ich mir das mit dem Schaum nochmal überlegen und die Firmen danach fragen was es mehr kostet!
 

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  •  Gerhard52
15.1.2020  (#19)
Wir nehmen 50er Plan Ziegel. Unverputzt 0,15 W/m²K. Diesen werden wir mit dem Schlitten also quasi "Deckelmörtel" verarbeiten. Die erste Schar wird auf einer Ausgleichsschicht (glaub Thermomörtel? k.a) aufgelegt... danach gehts mit dem Schlitten weiter.

Ich bin auch nur Laie und fange demnächst zum bauen an, aber ein moderner 50er Ziegel aus dem Jahr 2020 braucht keinen "Thermomörtel" mMn der 1cm ist um die Ziegeln auszurichten, die sind schon gerade, also die Planziegeln. Warum leute noch 50er normal Ziegeln kaufen, keine Ahnung kann ich dir auch nicht sagen. Gibt es überhaupt "normale" 50er emoji ?

Dryfix hat glaub ich auch minimale gut Wärmebrücken (=gut), hat aber auch einige Nachteile.

Alles hat Vor und Nachteile, doch bei einer so geringen Differenz (preislich)........... Naja egal, entscheiden musst du selber.

https://www.energiesparhaus.at/forum-waermebildkamera/44278_2

Schau dir die Wärmebilder an.



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Hallo Gerhard52, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  Summer2009
  •   Bronze-Award
15.1.2020  (#20)
Wir hatten einen "Pauschalpreis" vereinbart. Da sich der Baustart in den späten Herbst verzögert hat, wurde mit Dryfix gemauert. (Nach Rücksprache mit mir, wegen den Temperaturen.). Aufpreis kenne ich daher nicht... hatten den gleichen Preis.
Was kostet der denn im Vergleich?

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  •  Gerhard52
15.1.2020  (#21)

zitat..
Summer2009 schrieb: Wir hatten einen "Pauschalpreis" vereinbart. Da sich der Baustart in den späten Herbst verzögert hat, wurde mit Dryfix gemauert. (Nach Rücksprache mit mir, wegen den Temperaturen.). Aufpreis kenne ich daher nicht... hatten den gleichen Preis.
Was kostet der denn im Vergleich?

 So wenig das ein guter BM das im Rohbau Preis abpuffern kann.

K.a gut rabattierte Preise hab ich mal gesehen...... ~2,32 pro Stück mit Thermomörtel ~2,43 (habs nicht mit mehr so gut im kopf) mit Deckelmörtel UND teilweise Aktionen mit "Laibunssteine gratis" von denen du nix mitbekommst aber wie ein Koffer dafür bezahlst.

Stückpreise gibts hier genug im Forum von Leuten die sehr sehr sehr gute Preise bekommen. BMs haben alle ihre 70-90% Rabatt (emoji) bei den Großhändlern die bekommen das nochmals günstiger.




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