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Daikin LWP taktet in der Stunde 6x

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  •  Hilflos
23.10.2023 - 30.1.2024
162 Antworten | 31 Autoren 162
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181
Hallo,
ich bin mittlerweile mit den Nerven am Ende und vertraue den ganzen Techniker nicht mehr.

Hab 2020 mitm Hausbau begonnen, 50 Ziegel mit 2cm Termoputz, 3 Fach Verglasung der Fenster und Luftwärmepumpen von Daikin.
Heizen über die Witterungsgeführteheizkurve mit VL VL [Vorlauf] 35 Grad bei -15 Außentemperatur, so wurde alles von den Technikern eingestellt, der letzte hat auf 37 erhöht.

Das Problem ist, wenn es draußen ~10 Grad hat, taktet die Heizung wie verrückt, aktuell bei 37 Grad bei -15 mehr als bei 35 Grad bei -15. Ich glaube nicht dass dies normal und gut für das Gerät ist. Bekomme es auch in den entferntesten Räumen nicht über 21 Grad, obwohl die Durchflussmenge reduziert bzw komplett geöffnet ist 

Eckdaten: 
LWP von Daikin, 8kw, Fußbodenheizung, Innengerät EHBX08DA9W7, Außengerät ERGA08DAV3A, 135m²

Kann mir bitte jemand helfen, die Techniker, die alle vor Ort waren, machten den Anschein sich nicht wirklich auszukennen.

Schön Grüße

  •  Puitl
  •   Silber-Award
25.10.2023  (#21)

zitat..
heislplaner schrieb:

Wowereit- ein 19m Kreis - genialer Installateur. Den kannst gleich mal auf ca 0,2l  stellen mit dem schwarzen Ring

Oder z.B. in Serie mit dem nächst-kürzeren mit 66m schließen.

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  •  firas1
  •   Bronze-Award
25.10.2023  (#22)

zitat..
heislplaner schrieb:

Wowereit- ein 19m Kreis - genialer Installateur. Den kannst gleich mal auf ca 0,2l  stellen mit dem schwarzen Ring

Ok, das habe ich mir fast gedacht, leider sind bei mir die Heizkreislängen komplett unterschiedlich lang, und das obwohl alles erst letztes Jahr neu vom Installateur gemacht wurde..
Ich habe oben noch blaue Ventile an welchen ich normalerweise den Durchfluss einstelle.
Wollte nur wissen, ob man über den schwarzen Ring eine "Feineinstellung" vornehmen kann, bzw. für was dieser überhaupt ist?




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  •  ds50
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#23)

zitat..
Hilflos schrieb: Sonst gibt es ein Raumthermostat, sonst nichts.

Was macht das Raumthermostat? Regelt das irgendwas?

Grundsätzlich ist es empfehlenswert, nur nach Außentemperatur über die richtige Heizkurve zu steuern, und keine zusätzliche Beeinflussung durch Raumthermostate zuzulassen.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#24)

zitat..
firas1 schrieb: Ich habe oben noch blaue Ventile an welchen ich normalerweise den Durchfluss einstelle.

Normalerweise verwendet man die (blauen) Drehknöpfe zum auf- oder abdrehen des Heizkreises bzw. kann man stattdessen Stellmotore draufgeben (was man aber nicht machen sollte).

Der hyr. Abgleich wird dann unten gemacht, also roten Ring abehmen (der dient zur Arretierung, dass man nix unabsichtlich verstellt) und dann mit dem schwarzen Rädchen den entsprechenden Durchfluß lt. Heizlastberechnung einstellen.

Wichtig ist, dass die Durchflußmengen von allen Kreisen ungefähr passen...die ändern sich natürlich, wenn man einen Kreis mehr oder weniger Durchfluß gibt...das is ein bisl eine Spielerei.


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  •  firas1
  •   Bronze-Award
25.10.2023  (#25)

zitat..
gdfde schrieb:

──────
firas1 schrieb: Ich habe oben noch blaue Ventile an welchen ich normalerweise den Durchfluss einstelle.
───────────────

Normalerweise verwendet man die (blauen) Drehknöpfe zum auf- oder abdrehen des Heizkreises bzw. kann man stattdessen Stellmotore draufgeben (was man aber nicht machen sollte).

Der hyr. Abgleich wird dann unten gemacht, also roten Ring abehmen (der dient zur Arretierung, dass man nix unabsichtlich verstellt) und dann mit dem schwarzen Rädchen den entsprechenden Durchfluß lt. Heizlastberechnung einstellen.

Wichtig ist, dass die Durchflußmengen von allen Kreisen ungefähr passen...die ändern sich natürlich, wenn man einen Kreis mehr oder weniger Durchfluß gibt...das is ein bisl eine Spielerei.

Kann ich dann alle blauen Ventile komplett aufdrehen und dann über die schwarzen Rädchen den Durchfluss im WC mit den 16m z.B. auf 0,3l limitieren, oder ist das nicht möglich?


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  •  firas1
  •   Bronze-Award
25.10.2023  (#26)

zitat..
gdfde schrieb: und dann mit dem schwarzen Rädchen den entsprechenden Durchfluß lt. Heizlastberechnung einstellen.

Diese habe ich leider nie erhalten. Ist das ein Muss oder eine "Fleißarbeit" der Installateure?
Falls dies ein Muss ist, kann ich dies dann kostenlos vom Installateur nachfordern?


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  •  Hilflos
25.10.2023  (#27)

zitat..
charly144 schrieb:

Hi,
dein Heizungsbauer sollte eine Heizlastberechnung und Auslegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] gemacht haben. Da gibt es als Ergebnis die berechneten Wassermengen pro FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreis. Diese sollten dann mal am FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteiler eingestellt werden. Mittlerweile glaube ich nicht dass dieser irgendwas berechnet hat!

Die ERGA hat eine adaptive und sehr starke Heizungspumpe. Du kannst die Durchflussmengen am Display auslesen, wenn du in die Profi-Ebene gehst mit 5678 und dort die Sensorwerte ansiehst.

Erfahrungsgemäß bräuchtest du bei deinem Haus eher eine WP WP [Wärmepumpe] mit <6kW. Dein Haus braucht bei +10° und etwas Sonnenschein (wenn du auch noch Fenster Richtung Süden hast) nur sehr wenig Heizenergie, deshalb taktet sie.  Wie hoch ist dein Stromverbrauch für die Wärmepumpe? Am Tag, wenn sie sehr viel taktet 5-7KWh

Hysterese für Heizung von 5K scheint mir für FBH FBH [Fußbodenheizung] hoch zu sein, für Warmwasser würde es passen... zumindest wenn wir das gleiche Verständnis von Hysterese haben.

Hat deine Heizanlage einen externen (nicht im Gerät) Filter eingebaut? Ich würde jetzt keinen sehen.



2023/20231025160116.jpg


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  •  Hilflos
25.10.2023  (#28)

zitat..
ds50 schrieb:

──────
Hilflos schrieb: Sonst gibt es ein Raumthermostat, sonst nichts.
───────────────

Was macht das Raumthermostat? Regelt das irgendwas?

Grundsätzlich ist es empfehlenswert, nur nach Außentemperatur über die richtige Heizkurve zu steuern, und keine zusätzliche Beeinflussung durch Raumthermostate zuzulassen.

Macht nichts außer da sein und in regelmäßigen abständen blau zu leuchten.😅


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  •  Akani
25.10.2023  (#29)

zitat..
firas1 schrieb:

──────
gdfde schrieb: und dann mit dem schwarzen Rädchen den entsprechenden Durchfluß lt. Heizlastberechnung einstellen.
───────────────

Diese habe ich leider nie erhalten. Ist das ein Muss oder eine "Fleißarbeit" der Installateure?
Falls dies ein Muss ist, kann ich dies dann kostenlos vom Installateur nachfordern?

Definitiv Nachfolgern, diese muss er dir übergeben. 
Wenn nicht hilft in der Regel da du Kreislängen kennst 0,1 ltr/ 10mtr Länge.
Wenn sich dann schaz wieviel Durchfluss du im gesamten erreichst.
Wieviel Leistung liefert den deine WP WP [Wärmepumpe] oder hab ichs überlesen


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  •  Hilflos
26.10.2023  (#30)
Ich bekam jetzt von Daikin einen Auslegebericht mit der Empfehlung folgender Geräte:

ERGA04EVA + EHBX04E6V (bei meinen Geräten steht statt der 04 die 08), also 4kw Geräte? Daikin meinte dass diese Geräte bei meinem Gebäude mit diesem Energieausweis vollkommen reiche.

Der Installateur ist der Meinung, dass die Heizung nicht überdimensioniert ist, und es bei einer 4kw Heizung bei -15 Grad nicht warm wird.

Hat hier jemand Erfahrung?

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  •  robits
  •   Bronze-Award
26.10.2023  (#31)
Wie oft hast du -15 Grad und für wie viele Tage am Stück? Hast du einen Heizstab als Backup in der Heizung?

Normalerweise legt man einen Bivalenzpunkt ( eine Außentemperatur) fest, ab dem der Heizstab dann aushelfen muss. 
Im gut gedämmten Haus liegt das oft bei -7 Grad AT AT [Außentemperatur]

Bis dahin muss es die WP WP [Wärmepumpe] alleine schaffen. Den Rest macht der Heizstab. Sind wenn überhaupt eine Handvoll Tage. Abhängig von deinem Standort natürlich. 

Natürlich sagt das der Installateur. Weil rechnen ist anstrengend und "bezahlt niemand". Deswegen wird sehr oft geschätzt, das WW WW [Warmwasser] dazugerechnet und dann noch aufgerundet. 

Somit gibts keine Reklamation weil es zu kalt ist, man kann das teurere Gerät verkaufen und im besten Fall kommt der Kunde in ein paar Jahren wieder weil es durch das oftmalige Takten viel zu schnell kaputt ist

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  •  Hilflos
26.10.2023  (#32)

zitat..
robits schrieb:

Wie oft hast du -15 Grad und für wie viele Tage am Stück? Hast du einen Heizstab als Backup in der Heizung? Es sollte ein zusätzlicher Heizstab im Gerät sein.

Normalerweise legt man einen Bivalenzpunkt ( eine Außentemperatur) fest, ab dem der Heizstab dann aushelfen muss. 

Im gut gedämmten Haus liegt das oft bei -7 Grad AT AT [Außentemperatur]

Bis dahin muss es die WP WP [Wärmepumpe] alleine schaffen. Den Rest macht der Heizstab. Sind wenn überhaupt eine Handvoll Tage. Abhängig von deinem Standort natürlich. 

Natürlich sagt das der Installateur. Weil rechnen ist anstrengend und "bezahlt niemand". Deswegen wird sehr oft geschätzt, das WW WW [Warmwasser] dazugerechnet und dann noch aufgerundet. Jetzt meinte der Installateur auch plötzlich, das stärker Geräte ist wegen dem WW WW [Warmwasser], weil ich einen 300l Speicher habe und es sonst lange dauern würde bis ich WW WW [Warmwasser] habe.

Somit gibts keine Reklamation weil es zu kalt ist, man kann das teurere Gerät verkaufen und im besten Fall kommt der Kunde in ein paar Jahren wieder weil es durch das oftmalige Takten viel zu schnell kaputt ist

 


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  •  Hilflos
26.10.2023  (#33)
Es kam auch die Antwort, dass ich ein stärkeres Geräte habe damit ich es mit einer PV Anlage koppeln kann (zu Beginn des Baus war davon noch keine Rede) und es bei einer schwächeren Heizung zu Probleme kommen könnte.

Hat jemand seine Heizung mit eine PV Anlage gekoppelt bzw die Verbindung aufgrund von Problemen wieder aufgehoben?

Mittlerweile erzählt der mir soviel unterschiedliche Sachen und kann vermutlich gar nichts mehr glauben was der erzählt!


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
26.10.2023  (#34)

zitat..
Hilflos schrieb: damit ich es mit einer PV Anlage koppeln kann

Hab schon viel Unsinn gehört, aber die Story ist auch neu für mich. Was will er denn groß koppeln? Die PV spielt im eigentlichen Winter keine Rolle für eine Wärmepumpe. 


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
26.10.2023  (#35)
Hi

zitat..
Hilflos schrieb: Es kam auch die Antwort, dass ich ein stärkeres Geräte habe damit ich es mit einer PV Anlage koppeln kann (zu Beginn des Baus war davon noch keine Rede) und es bei einer schwächeren Heizung zu Probleme kommen könnte.

Absoluter Schwachsinn! Der PV Anlage ists wurscht, was dranhängt, die liefert die Energie, die sie liefern kann. Punkt.


zitat..
Hilflos schrieb: kann vermutlich gar nichts mehr glauben was der erzählt!

Gute Erkenntnis! Mit dem hast einen wirklichen griff ins Klo gemacht! Der erzählt Dir irgendeinen Scheiß, der hint und vorn ned stimmt.

Du kannst jetzt nur versuchen, mit Hilfe des Forums oder eines anderen Instis zu retten, was noch zu retten ist, aber hocheffizient wird das Werkl vermutlich nie sein (sry).

Falls Du noch offene Rechnungen hast, würd ich sämtliche Kohle erstmal zurückhalten.

Bezüglich Heilzlastberechnung, ja die sollte er theoretisch machen, so wie sich das Ganze anhört, hat er die Schläuch' nach Daumen ma Pi reingeschmissen. Kannst ihn ja mal provokant danach fragen (und ned lockerlassen!!)
Hatte 2006 auch so einen Spezialisten (hab mich damals nicht besonders ausgekannt und eindeutig zu Wenig damit beschäftigt) auch nach über 60 Anrufen innerhalb von 1..2 Tagen konnte er mir keine Heizlastberechnung aushändigen (obwohls angeblich bei seinem Monteur im Wagen gelegen ist).  Mittlerweile ists wahrscheinlich dort schon verschimmelt 🤣
Aber nein, die hat sicher niemals existiert....

dokumentier halt die Längen, HKRV Einstellungen, alles was Du halt hast über die FBH FBH [Fußbodenheizung].

LG & viel Erfolg!
Wolfgang




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  •  ds50
  •   Gold-Award
26.10.2023  (#36)

zitat..
Hilflos schrieb: Es kam auch die Antwort, dass ich ein stärkeres Geräte habe damit ich es mit einer PV Anlage koppeln kann (zu Beginn des Baus war davon noch keine Rede) und es bei einer schwächeren Heizung zu Probleme kommen könnte.

Hab auch schon viel Schwachsinn gehört, aber das ist was Neues. 🙈

Das Gegenteil ist der Fall: Wenn die WP WP [Wärmepumpe] stark ist und viel Strom benötigt, ist es im Winter umso unwahrscheinlicher, dass die PV Ertragskurve mit dem hohen Strombezug der WP WP [Wärmepumpe] Schritt halten kann.

Aber generell halte ich wenig von PV - WP Kopplung, zumindest technisch. Ein Zeitprogramm der WP WP [Wärmepumpe] erfüllt einen höheren Eigenertrag viel unkomplizierter. Trotzdem wirst du dir schwer tun, die WP WP [Wärmepumpe] gerade im Winter mit PV betreiben zu können.

zitat..
Hilflos schrieb: Der Installateur ist der Meinung, dass die Heizung nicht überdimensioniert ist, und es bei einer 4kw Heizung bei -15 Grad nicht warm wird.

Hat hier jemand Erfahrung?

Ja, ich.

Mein Haus z.B. hat eine Heizlast von 9.x kW, aber meine WP WP [Wärmepumpe] kann nur max. 7.2 kW. Ich hatte sie mit voller Absicht sogar unterdimensioniert, damit sie eben in 98% der Fälle gut passt und nicht taktet (seit 11.2021 hat sie insgesamt 462 Starts). Und trotz fehlendem Außenputz kam sie bis jetzt noch nie an ihre Leistungsgrenze.

Und sollte es wirklich mal 2 Tage lang z.B. -15°C im Schnitt haben (so ist die Normaußentemparatur NAT nämlich definiert), dann hab ich immer noch

1. solare Erträge durch die Fenster
2. Weniger Fensterlüften
3. Bis zu 6.5kW zusätzlich über den integrierten Heizstab der WP WP [Wärmepumpe]
(4. Tischherd in der Küche)

All diese Faktoren sind nämlich bei der Heizlast bei NAT in deinem EAW nicht berücksichtigt...

Dein Installateur hat leider - wie so viele seiner Zunft - die Faktoren für den effizienten Betrieb des Systems WP WP [Wärmepumpe] nicht verstanden. Aber dafür wird dann von diesen Subjekten gerne "gegen das Internet" geschimpft.

P.S.: Ich hoffe, du hast auch nicht so einen Elektriker, der dir folgenden Blödsinn erzählt:

1. 5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] sind genug.
2. Ein Speicher zahlt sich immer aus.
3. Für's Einspeisen bekommst nix.

😜

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  •  Hilflos
26.10.2023  (#37)
Vielen viel Dank für eure Meinung bzw Erfahrungen, die bestärken mein Laien Denken!

Wenn die WP WP [Wärmepumpe] nicht durchgehend im Betrieb ist und nur taktet, kann das warme Wasser ja gar nicht im Bad ankommen und den Raum erwärmen, der Installateur ist da irgendwie anderer Meinung 😂

Die Länge der Leitungen hat er ebenfalls nicht dokumentiert, gibt es eine einfache Lösung dies noch irgendwie zu ermitteln?

An wen kann/sollte ich mich Wenden um eine Heizlastberechnung machen zu lassen?
Immerhin habe ich von Daikin einen Auslegungsbericht erhalten der besagt 4kw reichen vollkommen, aber das will er nicht akzeptieren weil denen das angeblich egal ist weil die keine Gewährleistung geben... Mich wundert es nur, dass er trotz den ganzen Beweisen nach wie vor darauf beharrt, dass 8kw richtig sind!

Der Elektriker ist mein Nachbar und ist immer genau dem Gegenteil der Meinung, zumindest habe ich hier Glück gehabt 😄

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
27.10.2023  (#38)

zitat..
Hilflos schrieb:

Die Länge der Leitungen hat er ebenfalls nicht dokumentiert, gibt es eine einfache Lösung dies noch irgendwie zu ermitteln?

Top-Mann, wär gscheiter wenn er bei Ölkessel und Heizkörper bleibt...
Hm...FBH-Wasser ablassen und ewig lange Einzugsfeder durchschieben? 🙈

Also wenn's um die von ihm so wichtige Gewährleistung geht müsstest normal voll dran bleiben und Beweise/Gutachten einholen sodass er aus Gewährleistungsgründen die WP WP [Wärmepumpe] auf ne kleinere austauschen muss 🤡
Glaub hier im Forum hat das schon mal jemand durchgedrückt.


1
  •  Brombaer
  •   Gold-Award
27.10.2023  (#39)
Die Länge könnte man auch grob ermitteln über Photos der verlegten Räume bis hin zum HKV.

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  •  robits
  •   Bronze-Award
27.10.2023  (#40)
Im schlimmsten Fall hilft dann wahrscheinlich nur die Rücklaufkickmethode. Kannst du hier im Forum nachlesen. Wenn man gar keine Anhaltspunkte hat, ist das aber sehr zeitaufwändig. 

Mein Installateur hat mir auf Kulanz die überdimensionierte WP WP [Wärmepumpe] auf ein kleineres Gerät getauscht. Ich hab "nur" die Arbeitszeit und Preisdifferenz vom Gerät schlucken müssen. 

Aber das alte Gerät hat im Teillastbereich 400 bis 500 Watt mehr als das neue gezogen. Das Doppelte quasi. Somit spar ich mir alleine dadurch schon einiges an Stromkosten. Plus die höhere Effizienz. 

Schau mal in den Heizkreisverteiler rein. Da wo wie Rohre der Fußbodenheizung zusammenlaufen. Is da gar nichts beschriftet?


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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
27.10.2023  (#41)
Hast Du Bilder aus allen Räumen wo die FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegt war aber noch KEIN Estrich da ist ?

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