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Hallo,
bei uns ist es genau das selbe. Wir möchten auch die Raffstore steuern, in gewissen Räumen (nicht alle) das Licht ein / ausschalten und dimmen können, die Hauseingangstüre welche im Keller ist von oben aus öffenen können bzw. eine Gegensprechanlage mit Video und evtl. noch eine Alarmanlage. Es wurde uns zu Loxone geraten. Erstens, da es anscheineind auch für Laien möglich ist, gewisse Szenarien zu programmieren und zweitens, da es anscheinend noch die billigste Möglichkeit ist. Wir hoffen, dass wir nicht über € 3000.-(nur Material= Server + Extensions)kommen. |
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Gegensprechanlage habe ich vergessen, danke.
Mir wurde zu Legrand oder knx geraten. |
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Bus macht da eher wenig sinn. Warum keine Steuerung zB Logo? |
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Schwer zu sagen. Ich kenne jedoch niemanden der es bereut, ein BUS System zu haben. Das gute am Bussystem ist halt, das du jederzeit hochrüsten kannst, wenn es dein Herz begehrt. Bei herkömmlicher Installation ist es nur mit sehr hohem Aufwand möglich, beim BUS lässt du halt einfach umprogrammieren. Ich hab mich dafür entschieden, obwohl derzeit "nur" Licht und Beschattung am BUS hängen. Bei mir war es jedoch aus Kostengründen, da ich sämtliches Material sehr sehr günstig bekam und ich gelernter Elektroinstallateur (lang ist es her) bin. Bei deinen "geringen" Ansprüchen halten sich die Mehrkosten im Rahmen. Die Möglichkeit jederzeit Automatisierungen (Außenbeleuchtung bei Dämmerung automatisch ein, Windwächter für Beschattung, diverse Modi bei Abwesenheit, etc.) vornehmen zu können, sind halt der große Pluspunkt. Bei viel Eigenleistung in Verbindung mit Connections um das Material günstig zu bekommen, ist es eigentlich nicht teurer als eine herkömmliche Installation vom Elektriker. Wenn du dich nicht entscheiden kannst, dann mach die Rohinstallation fürs BUS System, also von sämtlichen Schaltern und Lichtauslässen direkt in den Verteiler. Kostet dich für den Moment nur minimal mehr und du bist auf der sicheren Seite. |
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Danke.
Von einen Windwächter bei der Beschattung bin ich auch ausgegangen. Eigenlieistungen wären kein Problem (Bruder). Er würde auch günstiger an das Material kommen. Wie ich die ganze Elektrik angehe, ist mir noch nicht ganz klar. Die Firma, bei der mein Bruder arbeitet, würde uns die Elektrik abnehmen, allerdings nur, wenn wir das Material dort kaufen. Ich habe mir noch nichts anbieten lassen, nur vermute ich, dass ich das Material im Internet viel günstiger bekommen. |
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| Hallo Warrender, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Naja wenn sie es dir ganz offiziell anbieten, dann sicher. Wenn dein Bruder dort arbeitet, wird er das vielleicht ja auch billiger bekommen. Und dann wird es nicht mehr viel Unterschied sein.... Spricht eigentlich nichts mehr dagegen. Der Preis für dein ganzes System hängt jedenfalls davon ab, was du alles haben möchtest und auch, worauf du vorerst verzichtest (Stichwort Wetterstation, Visualisierung,...) Nur soviel, mir wäre eine herkömmliche Installation (offiziell vom Elektriker) teurer gekommen. |
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Was spricht dagegen, wenn du dich abends vor den Fernseher auf die Couch setzt und mit einem Tastendruck die Beleuchtung in der Küche, dem Esszimmer, dem Gang, etc. ausgeht und gedimmtes Licht für den Fernsehabend angeht? Auch wenn du es nicht brauchst, wenn du ein BUS System hast, ist es relativ einfach so etwas zu programmieren (ich habs so). Bei herkömmlicher Installation unmöglich, da musst du in die Küche, ins Esszimmer und in den Gang gehen, um alles abzudrehen und zusätzlich das Licht im Wohnzimmer dimmen. Oder zB. beim Verlassen des Hauses mit einem Tastendruck sämtliche Beleuchtung auszuschalten, mit einem zweiten Tastendruck alle Beschattungselemente runterzufahren (Im Hochsommer, bzw. während der "Einbruchshochsaison" und im allgemeinen am Abend ganz nützlich ) sind nur 3 Beispiele von vielen, die du mit einer herkömmlichen Installation nicht realisieren kannst. Weißt was ich meine? Brauchen tust du das alles nicht, verzichten möchte ich jedoch nicht mehr darauf. Und jetzt zitiere ich mich selbst: |
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Hallo Warrender!
Ich kann dir nur empfehlen, schaue dir KNX näher an, das ist das einzige Bussystem, wo es Komponenten von mehreren hundert Herstellern gibt - das garantiert Zukunftssicherheit! Alles andere sind meist proprietäre Systeme, wo keiner die Wartbarkeit in 20 oder 30 Jahren vorhersagen kann! KNX hat verteilte Intelligenz, andere Systeme, wie z.B. Loxone sind zentrale Systeme, wo bei Fehlern nur noch die Kerze funktioniert... Nimm dir aber auf jeden Fall einen kompetenten KNX-Planer, damit kann jeder beliebige Elektriker die Arbeiten ausführen, auch wenn er keine KNX-Erfahrung hat. Auch Eigenleistungen sind so möglich. Bei guter Planung halten sich die Mehrkosten in Grenzen und trotzdem ist für die Zukunft nichts verbaut! KNX ganz selber machen ohne Erfahrung ist schwierig und kann im Desaster enden... Gruß GKap |
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Hallo,
Ich stehe gerade vor genau der selben Frage. Gesteuert werden sollten eigentlich nur die Rollos/Raffstores mit 2 zentrale Schaltern für alles hoch/runter. Eigentlich hab ich immer gesagt Bus brauche ich nicht und kommt mir daher nicht ins Haus. Nun hat sich unser Elektriker die mühe gemacht und ein Vergleichsangebot mit KNX-Bus erstellt. Fazit Preis nur minimal höher als bei konventioneller Installation. Nun bin ich auch stark am überlegen. Hab Heute Nachmittag noch einen Termin mit dem Elektriker. Mal sehen was dabei rauskommt. |
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Hallo,
da ich ähnliche Anforderungen zur Steuerung habe (lediglich Gruppenansteuerung der Raffs/Rollos und Beleuchtung), wird bei mir Eltako zum Einsatz kommen - evtl. auch was für dich. |
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Wenn Bus (KNX) nur minimal teurer ist, würde ich auf alle Fälle was den Bus nehmen. Die nachträgliche Flexibilität ist es allemal wert. |
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Nachdem ich jetzt mit mehreren Elektrikern gesprochen habe, kommen zwei Systeme für mich in die nähere Auswahl:
Loxone und KNX. Einer möchte mir unbedingt bticino verkaufen und daher lasse ich es mir anbieten. Ein anderer hat mir aber dringend davon abgeraten, da sie keine guten Erfarhungen damit gemacht haben. Gibt es Erfahrungen, wie langlebig die Loxone Extensions bzw. der Miniserver sind? |
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Habe Loxone ausschließlich für Raffstoresteuerung incl. Windwächter - war dafür nicht teurer als die Funkferbedienung. Lichtsteuerung wäre zB sehr einfach über Philips HUE Birnen, jederzeit nachrüstbar... |
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ich habe einen loxone/KNX/bastel mix.
loxone ist zwar nur ein "kleiner" hersteller aus OO aber dazu später mehr. loxone ist bei mir die oberfläche. alles wird über den server gesteuert. der miniserver hat nur eine begrenzte anzahl an eingängen. daher hab ich alle beschattungen an KNX aktoren. die beleuchtungsausgänge hängen am DMX ausgang und dieser dann am arduino. sicherlich eine recht komplexe sache aber das einfachste ist die loxone installation. im unterschied zu KNX kann man alles selber machen. KNX hat so seine vorteile, loxone hat so seine vorteile, basteln hilft nur zu sparen.
bei loxone hat man einen sehr hohen verkabelungsaufwand. alles wird sternförmig vom verteiler aus verkabelt. das kann jeder selber machen. einfach von jedem schalter, jedem melder, und von jeder geschaltenen steckdose direkt zum verteiler. dort sollte dann der profi ran. natürlich sollte auch ein profi/wissender die planung machen. sollte tatsächlich loxone mal nicht mehr seine produkte verkaufen und dann etwas kaputt gehen, dann kann man, durch die sternverkabelung auch leicht ein anderes system nehmen oder wieder klassisch umbauen. da muss man nur die kabel zu den schaltern austauschen. das ist schnell erledigt. bei knx ist die verkabelung recht wenig aufwand (im vergleich zu klassisch) dafür kosten die schalter und aktoren recht viel. letztlich ist das system ein wenig teurer als loxone, man hat aber einen genormten bus den viele firmen unterstützen. wenn man viele fenster hat und die beschattung komfortabel steuern will kauft man dafür eine steuerung. zusätzlich will man meistens eine alarmanlage. beide lösungen kosten einiges an geld. in einer businstalation kann man die funktionalitäten dieser beiden geräte subsummieren und sogar noch erweitern. damit kostet die businstalation real kaum mehr. die oft als "unnötigen schnickschnack" betitelten lichtspielereien oder szenarien sind nur ein netter nebeneffekt. steckdosen aus zu schalten um standby strom zu sparen, andere steckdosen ein zu schalten um z.b bei genügend energieeigenproduktion die waschmaschine, den geschirrspüler oder eine klimaanlage laufen zu lassen, anwesenheitssimulation, beschattung hoch fahren wenn man die terrassentüre öffnet, die beleuchtung nach anwesenheit steuern, im alarmfall das licht im und ums haus nervig flackern lassen, weckfunktionen mit licht, kaffee, jalousie; ...... so viele szenarien die man nur definieren muss. will man die nicht muss man nicht, manche machen aber auch sinn wenn man kein technikfreund ist oder so wie mein nachbar: mein haus soll nicht intelligenter sein als ich.
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@Bau2014
Vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung. Ich tendiere mittlerweile sehr zu Loxone. Mein Bruder könnte es verbauen, bei KNX fühlt er sich nicht so sicher. Außerdem könnte ich es selbst programmieren. Ich bekomme 6 (grobe) Angebote von 3 Elektrikern: 2x Loxone vs KNX 1x Loxone vs bticino Ein Elektriker meinte, mit Loxone komme ich viel günstiger weg als mit KNX und einer meinte, es wird ziemlich gleich sein, aber ich solle mir trotzdem Loxone nehmen. Von bticinio haben 2 Elektriker stark abgeraten und der eine, der es verkauft, natürlich sehr gelobt. |
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Hallo
Für mich wirklich notwendig war nur die Steuerung der Rollläden. Ich habe daher die Leitungen der Rollladenmotoren und Taster zum Verteilerkasten legen lassen und werde diese einmal mit einer Siemens Logo Steuerung betreiben. Für meine 12 Rollläden sollte dies auf nicht mehr als 400Euro kommen. Dzt. bediene ich die Rollläden nur mit den Tastern. Zur Gebäudesicherung habe ich zusätzlich alle Fenster und Türen mit Reedkontakten liefern lassen und habe die Kontakte ebenfalls zum Verteiler legen lassen. Dadurch hielten sich auch die Anschaffungskosten der Alarmanlage in Grenzen, unter 200Euro. Die Alarmanlage schaltet mir dann auch das Licht im Haus und Garten im Alarmfall an, ohne zusätzliche Steuerung. mfg Sektionschef |
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Wie soll das funktionieren? |
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Die Alarmanlage hat einen Transistorausgang, der im Alarmfall aktiv wird. Damit schalte ich Relais, welche die Lampen anschalten. mfg Sektionschef |
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Dann musst aber auch zu jeder Lampe nochmals einen Draht ziehen oder irgendwie den Schalter überbrücken. |
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Genau. Bei mir ist es so, dass ich generell jede Lampe und jeden Schalter zum Verteiler geführt habe. Habe im Verteiler auch jede Menge Stromstoßrelais und Lichtdimmer, die überbrücke ich mit dem Relais der Alarmanlage. mfg Sektionschef |
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Www.vorprogrammieren.de Für raffsteuerung/RollladenSteuerung Hab ich dort bestellt. Mit windwächter etc.... |
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