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blower door

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  •  stecri
12.8.2014 - 21.1.2015
32 Antworten 32
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hallo!
wir sind gerade mitten in der bauphase (rohbau).
lt.energieausweis haben wir einen hwb von 32 - (bungalow ohne keller aber mit ng in der beheizten hülle).
nun steht im ea ein blower door test mit , drinnen und ein kreuzwärmetauscher mit 65%. (hat der ersteller so angeklickst)
wir haben kwl geplant mit 90% , also besser, und haben so auch noch ein wenig bessere ausführung (xps unter platte etc.)
habe vor baubeginn noch um förderung land nö angesucht - hier kommen wir auf ca. 46.000.- förderhöhe insgesamt.
nun meinte der bauführer (bauen viel selber) dass der wert mit den 0,6 nie zu erreichen sein wird beim bungalow mit den einigen ecken. besser hier wäre 1,5 (glaub das ist das äußeste was man darf?)
wie ist das dann in der praxis. förderung nehmen und hoffen dass man unter 1,5 kommt (dies vorher noch ausbessern von 0,6 auf 1,5 ??) und falls nicht zurückzahlen. unser nachbar angeblich wurde nie kontrolliert vom land und test wurde auch nicht gemacht - war vor ca. 2-3 jahren. bekam dennoch die förderung.
mit unseren werten neu (kwl und xps) kommen wir lt planer auf ca. ekz 27 runter. aber der blower test macht mir angst. jedoch arbeiten alle sauber und genau.
bank würde uns jedoch die förderhöhe auch geben, aber land wäre mir dennoch lieber..
wie ist hier die praxis, kann mir jemand helfen!
danke lg stecri

  •  atma
  •   Gold-Award
12.8.2014  (#1)
das thema hatten wir erst vor kurzem... wenn alle ordentlich arbeiten ist der wert von 0,6 gar keine hexerei... wir sind auf 0,3 gekommen und da waren auch noch die elektroschläuche nach aussen offen...
ich würd den bauführer mal fragen, wo da das problem sein soll? ... ecken und kanten sind kein thema, das ist ja auch nur eine wand, die verputzt wird.

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  •  hunter80
12.8.2014  (#2)
der energieausweisersteller soll dir sagen, welche EKZ du bei zb. 1,5 hättest, wenn du immer noch unter geforderten EKZ vom Land bist, hast sowieso nie Schwierigkeiten; und wie schon von atma beschrieben sollte alles ordentlich gemacht sein, sollte der Wert 0,6 erreichbar sein.
wir hatten beim 1. test nach innenputz 1,24 ...
haben dann etliche Dinge (Elektro, Eingangstür . .) nachjustiert, 2. Test wurde noch nicht gemacht, aber ich bin da positiv und sollten wir 0,6 nicht erreicht haben, dann haben wird uns zumindest bemüht . . .

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  •  sk1978
  •   Bronze-Award
12.8.2014  (#3)
der heizwärmebedarf und die luftwechselrate stehen nur bedingt miteinander im zusammenhang.
das der wert von 0,6 nicht erreichbar ist halte ich auch für ein gerücht. erker, auskragungen usw. haben keinen Einfluss auf die Luftdichtheit - auf den HWB schon.
zur förderung in NÖ kann ich nix sagen.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
12.8.2014  (#4)
Immer noch nicht von der Dreistigkeit des Bauführers überzeugt?
http://www.energiesparhaus.at/forum/33036_2#268856

zitat..
stecri schrieb: der blower test macht mir angst

Der sollte eher dem Bauführer Angst machen ... bzw. würde ich einem Bauführer, der Angst vor 0,6 hat ... erst so richtig Angst vor den Konsequenzen machen, wenn der Wert ned erreicht wird. Dann sind nämlich gravierende und grundlegende und gravierende Verbesserungen fällig.
Als würde der Autohändler 3 Tage vor Lieferung des bestellten PKW vorschlagen, dass man doch eine miesere Lackierung akzeptieren soll weil die im Werk ned sauber Lackieren wollen. Und ein höherer Spritverbrauch wird auch gleich empfohlen.
Der Schwachsinn, statt die Bemühungen zu verstärken, die Qualitätskriterien runterzuschrauben, sollte nicht zur Mode werden.
Der BDT scheint als Qualitätshürde noch mehr Biss zu bekommen, als ich mir das jemals erträumt habe :)

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  •  stecri
12.8.2014  (#5)
hab mir nun folgende infos geholt:

zitat..
ohne XPS u.Bpl = HWB bei einem Wert von 1,6= 36 ; 1,4= 35,3; 1,0= 33,7


- Wärmetauscher:

die Basiswerte des EAWEAW [Energieausweis] Programms sind für Kreuzstromwärmetauscher 50%, Gegenstromwt. 65%, sonst. 50%
bei freier Eingabe, also 90% Wirkungsgrad wie ich nehme benötigt es ein Prüfzeugnis des Wärmetauschers als Beilage zum Förderansuchen. (kann ich nachschicken!)
die 90% senken aber den HWB jedoch enorm nach unten.

EAWEAW [Energieausweis]:
Änderung 5cm XPS u. Bpl, Blower Door Test 1,5, Wirkungsgrad 65% = HWB 33,2
Änderung XPS, BDT 1,5 Wirkungsgrad 90% = HWB 28,1
Änderung XPS, BDT 1,0 Wirkungsgrad 90% = HWB 26,1

wir wären also noch weiter unten mit xps, BDT 0,6 und 90%

Die Förderhöhe würde sich in keinem fall ändern (weder besser noch schlechter) vorallem wenn noch zusätzlich XPS unter der BPL verbaut wurden.

also wenn genau gearbeitet wird sollte die förderung kein problem darstellen.
schicke ich den letztstand eaw dann ans land (mit xps, richtigen verbauten lüftung usw - weil viele dinge ändern sich ja während des bauens...)

achja bauführer ist nur bauführer und nicht ausführender bmst. quasi nur der "taferlgeber"....
lg


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  •  atma
  •   Gold-Award
12.8.2014  (#6)
ich versteh grad ned, was du mit dem post sagen willst?!?!

egal, wie oft du die frage stellst, ein bdt-wert von 1,5 wär für mich nicht akzeptabel, weil es einfach nur schlampige ausführung beweist.

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  •  stecri
12.8.2014  (#7)
hab nur geschrieben was der planer (und sein eaw-ersteller) auf meine bedenken geantwortet haben.
das heisst ich muss einfach nur allen gewerken gut auf die finger schauen dann sollte der test unter 1 ohne probleme möglich sein.
und momentan muss ich noch keinen ausgebesserten eaw ans land schicken nehm ich an - das muss man erst machen kurz vor fertigstellung !?...

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  •  2moose
  •   Gold-Award
13.8.2014  (#8)
Na dann nimm doch gleich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - mit Feuchterückgewinnung und halbier mit 125% Wirkungsgrad die EKZ emoji

Seite 5 ganz oben:
http://www.komfortlüftung.at/fileadmin/komfortlueftung/EFH/komfortlueftung.at_-_Info_Nr._19_Waermerueckgewinnung_V_2.0.pdf
Sensationell, wie da nach Lust und Laune mit komplexen Gebäudekennzahlen jongliert wird anstatt eine Planung durchzuziehen. Die es hier nicht zu geben scheint. Und keiner fühlt sich dafür verantwortlich.

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  •  atma
  •   Gold-Award
13.8.2014  (#9)
wieso jetzt 1,0? dachte,, du hast 0,6 im vertrag? dann solln die auch vernünftig arbeiten und den wert einhalten. wenn man sauber arbeitet, ist rein gar nix dran, den wert zu erreichen. sogar mif einem offenen 100er (hatten wir vergessen zu verschliessen) polokalrohr war unser erster test weit drunter...

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  •  Arling
13.8.2014  (#10)
sollt ja nich nur der förderung wegen sein.Ich versteh den Zugang nicht ganz, kommt so rüber als geht's hier nur um das Erreichen der Förderung. Für meine Begriffe liegen jedoch bauliche Mängel vor, wenn der BDT nicht erreicht wird. Und die zu erreichende Zahl ist der Baufirma ja bereits vor Vertragsabschluss bekannt gewesen... Also würdest du bauliche Mängel in Kauf nehmen, aber Hauptsache die Förderung geht durch? emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.8.2014  (#11)

zitat..
Arling schrieb: Für meine Begriffe liegen jedoch bauliche Mängel vor, wenn der BDT nicht erreicht wird...

so seh ich das auch.

der einfluß auf den wärmebedarf des hauses durch größere undichtheit (infiltration) ist eher gering; aber bauphysikalisch können diese lecks lokal großen schaden anrichten (bauschädliche undichtheiten), die konstruktion schädigen oder schimmel verursachen ...

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  •  stecri
14.8.2014  (#12)
dass ich auf die 0,6 hinkommen will steht ja eh ausser zweifel - hab ich ja nie bestritten!!!!
wir bauen jedoch 90% selber da wir fast von jedem gewerk jemanden in der familei haben, die arbeiten natürlich auch sehr gewissenhaft. aber hier ist es natürlich schwer jemanden, falls der wert nicht hunderprozentig eingehalten wird, zu kritisieren. natürlich geben wir unser bestes und ich korntolliere auch stetig.
ich will eigentlich nur wissen ob ich auch die förderung bekomme wenn der blower test schlechter als 0,6 wäre - ich mit der ekz aber dennoch unter 36 bin (wie die bsp vom planer zeigen) und ich danach die richtigen werte ausgebessert ans land schicke oder ob die 0,6 in stein gemeisselt sind.

als bsp.

zitat..
Änderung XPS, BDT 1,0 Wirkungsgrad 90% = HWB 26,1


hier hätte ich ja gegenüber der einreichung alle 3 komponenten geändert - aber dennoch unter 36.
xps besser, 90%besser, aber 1.0 schlechter - jedoch zahl unter 36.
bin ich hier in der förderung?
lg


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  •  stecri
16.8.2014  (#13)
bzw kann man die richtigen werte dann nachschicken ans land?
weil der eaw muss ja eh adaptiert werden mit den aktuellen dingen (genommene lüftung, höhe xps, richtiegen fenster mit abstandhalter, etc...) hier wird sich ja eh manchmal während der bauphase noch kleinigkeiten ändern....

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  •  stecri
24.8.2014  (#14)
.brauche ich für die förderung den blower door test grundsätzlich oder ist dieser nur für mich?
also muss ich die ergebnisse ans land nö schicken oder nicht?


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  •  binesch
24.8.2014  (#15)
PH-Förderung NÖ - Hallo Sterci, du hast ja einen zugeteilten Energieberater. Der kann dir die Frage, was du einreichen oder ggf. ändern müsst, verbindlich beantworten ...


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  •  stecri
24.8.2014  (#16)
hab noch keinen berater zugeteilt bekommen - passiert das schriftlich?
habe nur vor kurzem einen schrieb mit der förderhöhe bekommen, sonst steht da aber nichts drinnen.
ach ja haben aber kein passivhaus sondern hwb von knappen 30.

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  •  VWG 40
  •   Silber-Award
24.8.2014  (#17)
Also die 90% dürfen nicht angegeben werden.

Erklärung:
für den Wärmebereitstellungsgrad ist 82% (87 -5)% einzutragen.
Hintergrund: Seit Mai 2013 (neue Fassung der ÖNORM B 8110-6 wurde umgesetzt) wird eigentlich nur ein Prüfzeugnis nach ÖNORM EN 13141-7 anerkannt, bzw. ist ein Defaultwert von 65% einzusetzen. Bis zu Deiner Einreichung wird es aber eine Übergangslösung für andere Prüfzeugnisse geben. Für PHI-Prüfungen ist dann ein Abschlagswert von 5% möglich.

(Das war jetzt bei meiner Lüftung der Fall)

Für den EA EA [Energieausweis] Ausweis gibt es nur 3 n50 Werte

0,6
1,5 und 3,0

Also wenn du beim BDT 1,0 erreichst wird der Wert 1,5 angenommen.

Dadurch verschlechtert sich natürlich deine Enegergiekennzahl falls sie zuerst mit 0,6 gerechnet wurde.

Wenn du aber trotzdem die geforderte EKZ erreichst bekommst du natürlich die Förderung trotzdem.

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  •  energie_experte
25.8.2014  (#18)

zitat..
stecri schrieb: brauche ich für die förderung den Blower Door test grundsätzlich oder ist dieser nur für mich?
also muss ich die ergebnisse ans land NÖ schicken oder nicht?


Du MUSST die Unterlagen an die Förderstelle schicken. Bei mir war es kurze Zeit nach Ende der Fertigstellung so, dass ich Post vom Land bekam mit der Aufforderung folgende Dokumente zu schicken: Auflistung (EAWEAW [Energieausweis], BDT und Bauführerbescheinigung waren sicher dabei - Rest: Demenz emoji )

Solltest Du Dich mit dem Gedanken zu spielen keinen BDT zu machen: auch schlecht, denn dann zwingt Dich das Land zu einem neuen EAWEAW [Energieausweis] da automatisch der n50-Wert mit 3 angenommen wird. Folgen: kannst Du Dir selber ausdenken....

P.S. Solltest Kopien von den Unterlagen machen, kann nicht schaden....emoji

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  •  stecri
26.8.2014  (#19)
..super kenn mich aus.
das heisst wenn ich mehr xps unter der platte hab als im ep dannn eaw neu berechnen und letztstand zum land schicken....z.b.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.8.2014  (#20)
wenn dieser eine schritt was bringt? bei mehreren fliegenden verbesserungen siehts schon anders aus.
die förderstelle wird prüfen ob deine materialrechnungen zu den verplanten maßnahmen paßen - weniger darfs halt nicht werden ... emoji

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  •  energie_experte
30.8.2014  (#21)

zitat..
dyarne schrieb: die förderstelle wird prüfen


Ehrlich? Bei mir ist nix geprüft worden in dieser Weise! Es wird da auch nicht viel geprüft werden ausser man baut selber vielleicht!
Ausnahme is Passivhaus, da wird schon genauer geprüft (weil mehr Geld für Förderung ??), beim Nidrigenergiehaus ist die Prüfrate eher sehr, sehr gering.

P.S.: Wohne schon länger in meinem Haus, Hauptsache die sehen ihr Geld, was investiert wurde, wieder in Form von regelmässigen Rückzahlungen meinerseits emoji emoji

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