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Bitte um Check/Einschätzung meines „ineffizienten“ Heizungssystems

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
30.12.2023 - 15.3.2024
137 Antworten | 24 Autoren 137
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147

Hallo!

Bezugnehmend auf meinen ursprünglichen Theread :

https://www.energiesparhaus.at/forum-stimmt-es-dass-ein-neubau-zu-beginn-mehr-heizenergie-benoetigt/75852

Und der Frage warum meine Grundwasserwärmepumpe (IDM Terra SW8) so ineffizient läuft (relativ hoher Stromverbrauch) sind einige User draufgekommen dass zB die Unterwasserpumpe völlig überdimensioniert ist.

Da ich generell keine gute Erfahrung mit meinem Insti hatte (siehe andere Threads mit aufgestemmten Zwischenwand/Überzug) habe ich mich gefragt was sonst nicht alles passt bzw. wo es noch Optimierungspotential gibt.

Da ich kein Hydraulikschema habe was ich gesehen habe frage ich mich ob Fotos vom Technikraum/Verteiler auch reichen würden?

Hier paar Keyfacts:

-) IDM Wärmepumpe Wärmepumpe TERRA SW 8 Complete
-) Wilo Unterwassermotorpumpe Sub TWU 4-0407-C-QC DM, mehrstufig (550 W Nennleistung)
-) Brunnenförderhöhe 2.5-3m
-) Pufferspeicher 100l (isoliert)
-) Wärmespeicher (Boiler) 400l
-) FBH + Decke BKA BKA [Betonkernaktivierung] (allerdings hier hoher Verlegeabstand)
-) Heize mit Zeitprogramm auf 21.5-21.8 Grad, Eco auf 20.8- 21 Grad.
-) Wohnfläche 163 m2.(südseitig große Fenster).


2023/2023123019656.png


2023/20231230328775.png

2023/20231230546993.png

Und hier paar Auflistungen zu den verbauten Produkten:


2023/2023123025559.jpg

2023/20231230355777.jpg

2023/20231230912621.jpg


2023/2023123018877.jpg

2023/20231230522944.jpg

2023/20231230968332.jpg

  •  Akani
9.1.2024  (#101)
@CHGAMAUF. Klingt nach an Plan.
Klar hab die aktive Kühlung net am Schirm gehabt

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  •  chgamauf
9.1.2024  (#102)

zitat..
Coar91 schrieb: Muss ich dass dan 2 mal über den Fachmanncode konfigurieren?

Ja das geht nur über die Fachmannebene.

Du kannst auch probieren, den Fühler B38 auf dem RL RL [Rücklauf] Rohr zu montieren und den Wärmespeicherfühler aktiv zu lassen. Dann zeigt er beim Heizen die RL RL [Rücklauf] Temp an und sollte ausschalten wenn diese über der eingestellten Schwelle liegt.

Der Heizkreis bleibt dann geregelt (Nachteil ist halt das er den Mischer auch beim Heizen ansteuern wird).

Bei einem geregelt Heizkreis regelt er die Ladepumpe zwischen min. und max. Du kannst aber beide auf den selben Wert setzen.

Dann brauchst du nicht jedes mal die Parameter ändern.




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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#103)

zitat..
chgamauf schrieb: Ja das geht nur über die Fachmannebene.

Ok, das ist etwas blöd dann...

zitat..
chgamauf schrieb: Der Heizkreis bleibt dann geregelt (Nachteil ist halt das er den Mischer auch beim Heizen ansteuern wird).

Hmm, die Frage ist dann wie groß die Effizienzgewinne dann wirklich sind.

Kann man einschätzen was sich tendenziell mehr bringt Pufferspeicher weglassen oder den Mischer beim Heizen weglassen, und wenn ja in welcher Größenordnung sich das bewegt (Effizienzgewinn bei Puffer weg vs. Mischergruppe heizen weg) ?

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  •  passra
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#104)
Mischer lassen und Puffer weg funktioniert nicht, da dann die Gefahr besteht, dass der Mischer den Zufluss von der WP WP [Wärmepumpe] abdreht und die WP WP [Wärmepumpe] auf Störung geht.

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#105)

zitat..
passra schrieb: Mischer lassen und Puffer weg funktioniert nicht, da dann die Gefahr besteht, dass der Mischer den Zufluss von der WP WP [Wärmepumpe] abdreht und die WP WP [Wärmepumpe] auf Störung geht.

Wennst nach dem Mischer direkt in Heizung gehst, schon bzw. die beiden Bypassventile setzt, wie´s chgamauf beschrieben hat.


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  •  chgamauf
9.1.2024  (#106)
Vielleicht habe ich mich nicht gut ausgedrückt.

Du musst auf jeden Fall den Bypass machen - wie in dem Schema in dem vorigen Post - dann ist es ein direkt Kreis und es ist komplett egal was der Mischer im Heizbetrieb macht da dort kein Wasser fließt. Die Heizkreispumpe ist auch nicht aktiv, da sie nur läuft wenn du im Kühlbetrieb bist durch das zusätzliche Relais.

Somit kann auch nichts auf Störung gehen und du musst nicht immer die Parameter umstellen.
Der Effizienzgewinn bleibt dabei gleich.

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
31.1.2024  (#107)
Update:

Bisher habe ich auf die ganzen Einwände vom Installateur nur die Rückmeldung erhalten dass er die Meinung bzgl. Pufferspeicher nicht teilen kann. :/

1
  •  Marty
  •   Bronze-Award
31.1.2024  (#108)

zitat..
Coar91 schrieb:

Update:

Bisher habe ich auf die ganzen Einwände vom Installateur nur die Rückmeldung erhalten dass er die Meinung bzgl. Pufferspeicher nicht teilen kann. :/

Akuter wäre aus meiner Sicht die Brunnenpumpe. Was sagt er zum Tausch dieser? Dabei gibt es keine "Meinungen", sondern Pumpenkennlinien und Stromverbrauch.


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
1.2.2024  (#109)

zitat..
Marty schrieb:

──────..
Coar91 schrieb:

Update:

Bisher habe ich auf die ganzen Einwände vom Installateur nur die Rückmeldung erhalten dass er die Meinung bzgl. Pufferspeicher nicht teilen kann. :/
───────────────

Akuter wäre aus meiner Sicht die Brunnenpumpe. Was sagt er zum Tausch dieser? Dabei gibt es keine "Meinungen", sondern Pumpenkennlinien und Stromverbrauch.

Hat darauf noch nicht reagiert und kein Kommentar abgegeben, werde anrufen.


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#110)
Update:

Habe folgende Antwort bzgl. UWP erhalten:

Die TWU4 0203 hat einen Optimalen Förderstrom von 2000Liter/h 
Die IDM WP WP [Wärmepumpe] benötigt einen Förderstrom von min. 2500Liter/h !
Dann kommen noch die Rohrwiederstände dazu + die 2 Wärmetauscher + Div. Einbauten wie Strangregulierventil, Bögen, Druchflussanzeige unsw. 
 
Dazu braucht die Pumpe einen Widerstand der einzustellen ist, damit die Pumpe richtig arbeiten kann!

Und bzgl. Puffer:

Er gewährleistet Laufzeiten und die notwendige Wassermenge.


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  •  Akani
5.2.2024  (#111)
🤣 geil.
Wer zur Hölle antwortet so nen müll

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#112)

zitat..
Akani schrieb:

🤣 geil.
Wer zur Hölle antwortet so nen müll

Bzgl. UWP auch?

Der Meister dort.

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#113)

zitat..
Coar91 schrieb: Bzgl. UWP auch?

Ja, sie hat eine optimale Förderleistung von 2000 l/h  aaaber bei einer Förderhöhe von 16m! 

Du hast aber nur 2,5-3m, da reicht eine viel schwächere Pumpe für die selbe Förderleistung. 


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#114)

zitat..
BungalowImGruen schrieb:

──────..
Coar91 schrieb: Bzgl. UWP auch?
───────────────

Ja, sie hat eine optimale Förderleistung von 2000 l/h  aaaber bei einer Förderhöhe von 16m! 

Du hast aber nur 2,5-3m, da reicht eine viel schwächere Pumpe für die selbe Förderleistung.

Na toll, wie mach ich dass dem Installateur dann klar, der so etwas übersieht?

Habe dafür leider noch keine Kennlinien gefunden.

1
  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#115)
https://wilo.com/at/de/Katalog/de/produkte-expertise/wilo-sub-twu-4-gt/sub-twu-4-02-03-dm-d-gt


_aktuell/20240205251863.png

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#116)

zitat..
BungalowImGruen schrieb:

https://wilo.com/at/de/Katalog/de/produkte-expertise/wilo-sub-twu-4-gt/sub-twu-4-02-03-dm-d-gt

Ah danke habs auch gerade gesehen, also bei meiner Förderhöhe auch überdimensioniert.


1
  •  Marty
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#117)
Der Meister von was? Den Verpackungen der Pumpen? 
https://wilo.com/at/de/Katalog/de/produkte-expertise/wilo-sub-twu-4-gt/sub-twu-4-02-03-dm-d-gt
Du kannst dich hier mit den Kennlinien etwas beschäftigen und wirst sehen, die kleine TWU4 0203 schafft die 2500l/h problemlos. 

Woher ich das weiß? Ich habe die gleiche Pumpe auf ca 6m Tiefe an fast der gleichen WP WP [Wärmepumpe] (steht nur Hoval drauf) und die liefert mehr als genug Wasser für die WP WP [Wärmepumpe].

Außerdem, was steht denn in deinem Bescheid zur Wassermenge und Spreizung? Die 2500l/h braucht die WP WP [Wärmepumpe] nur bei 3K Spreizung. Spricht aber nix dagegen, die Spreizung etwas zu erhöhen und dadurch mit einer geringeren Wassermenge zu fahren, wenns dein Wasserrecht zulässt.


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#118)

zitat..
Marty schrieb: Außerdem, was steht denn in deinem Bescheid zur Wassermenge und Spreizung? Die 2500l/h braucht die WP WP [Wärmepumpe] nur bei 3K Spreizung. Spricht aber nix dagegen, die Spreizung etwas zu erhöhen und dadurch mit einer geringeren Wassermenge zu fahren, wenns dein Wasserrecht zulässt.

Ah guter Punkt danke!

Da es aber ohnehin nicht wirklich eine kleinere Pumpe gibt mit noch geringerer Nennleistung ist das denke ich nicht so relevant.


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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
6.2.2024  (#119)
Und habt ihr einen Vorschlag wie ich dem Pufferspeicher Argument entgegnen soll?
Sorgt für die Wassermengen/Laufzeiten nicht ohnehin die Heizkreispumpe (nach meinem laienhaften Verständnis) ?

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  •  Coar91
  •   Bronze-Award
6.2.2024  (#120)
Habe dem Installateur auch die Kennlinie geschickt und auf das verwiesen

zitat..
Marty schrieb: Du kannst dich hier mit den Kennlinien etwas beschäftigen und wirst sehen, die kleine TWU4 0203 schafft die 2500l/h problemlos.


Habe das als Antwort bekommen:
Ja wobei die Förderhöhe keine Rolle spielt wenn der Durchfluss nicht genug wäre würde die Anlage gar nicht funktionieren.
Wobei bei die Pumpe die jetzt verbaut ist 0,55kw p2 Nennleistung hat ?!

Bin langsam echt sprachlos....


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  •  Marty
  •   Bronze-Award
6.2.2024  (#121)
Die Förderhöhe ist der entscheidende Faktor wieviel Wasser die Pumpe fördern kann. Dass die geförderte Wassermenge mit größerer Förderhöhe abnimmt und bei geringerer Förderhöhe zunimmt, sollte wohl auch deinem Mathematikgenie hier einleuchten.
Die 0203 bringt die geforderte Wassermenge bei deiner Förderhöhe gemäß der Pumpenkennlinie problemlos.

Ich weiß nicht was daran so schwer zu begreifen ist. 

Das nächstkleinere Modell zu dem was du hast (0405) hätte zB 3400l/h bei 22m Förderhöhe. Also warum in Gottes Willen baut der die 0407 ein, die 3700l/h bei 32m Förderhöhe durchschieben kann. Was war hier die Auswahlbasis? Diese Frage hätte ich gerne von ihm beantwortet.

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