Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
|
|
||
|
Also.... von "Passivhaus" würde ich bei der Heizlast noch nicht reden. Zu deinen Rechenwerten: Um wirklich eine Heizmitteltemp. von 30°C zu bekommen, musst du bei der Bauteilaktivierung schon richtig hoch rauf mit der VL VL [Vorlauf]-Temp. Auch find ich den Durchmesser mit 17x2 in der Betondecke zu klein für dein Vorhaben. Und 24°C Raumtemp??? bist du dir da sicher?? Bei dem Durchmesser würd ich nicht mehr als 1,5L/min durch die BKA BKA [Betonkernaktivierung]-Rohre schicken, sonst kommst du schon über 6000Pa Druckverlust. Mir wär das aber auch schon zu viel. Dann kommt als Leistung mit 35°C VL VL [Vorlauf] und 27,2°C RL RL [Rücklauf] (30,3°C mitteltemp.) 807,3W pro Kreis raus. Bei deinen VA50cm und 48m² pro Kreis sind das 16,8W/m² (Da kommen wir auf ziemlich gleiche Ergebnisse) deinen Boden kann ich nicht nachrechnen, da fehlt mir der Bodenbelag. Wenn überall Fliesen liegen würden, käme ich mit deinen Vorgaben bei 1,5L/min auf VL VL [Vorlauf]/RL 35/28,2 (mittel: 31,1°C) und 24,8W/m² Überall Parkett: dann VL VL [Vorlauf]/RL 35/29,8 (Mittel: 32,1°C) und 19,2W/m² (keine Ahnung, wie du gerechnet hast, aber da gibts schon eine große Differenz) Aus meiner Sicht: Ein paar Kreise mehr würden nicht schaden, und würden helfen den Druckverlust und die VL VL [Vorlauf]-Temp nach unten zu bekommen. Außerdem hätte ich bei VA50 BKA BKA [Betonkernaktivierung] und VA30 FBH FBH [Fußbodenheizung] schon ein wenig Bauchweh, auch wenns rechnerisch noch ganz gut geht. |
||
|
||
|
Beim Passivhaus ist nicht die Temperierung im Winter das Thema, sondern die Behaglichkeit im Sommer. Eine genaue Berechnung mit falschen Ansätzen hilft da auch nicht weiter. Daher wäre meine Empfehlung FBH FBH [Fußbodenheizung] RA 10 mit 16 oder 17 Rohr, Deckentemperierung mit Ra 15. Das sollte für die Kühlung reichen und im Heizbetrieb die max VL VL [Vorlauf]- Temperatur auf unter 30°C ermögichen. |
||
|
||
|
Danke für die Rückmeldungen. Das wären dann 12 Kreise für die FBH FBH [Fußbodenheizung] und 8 Kreise für BKA BKA [Betonkernaktivierung] bei 100 M Kreislänge pro Stockwerk. Das Haus selbst ist ein Ziegelmassivhaus, gemäß BM sollte ich zwar keine Klimatisierung benötigen, ich möchte diese aber auf jeden Fall nutzen (Wohne in einer Dachgeschoßwohung, deswegen steht die Kühlung ganz oben auf der Liste). @Pedaaa Bezüglich "Passivhaus". Meine Definition ist die Förderwürdigkeit des Landes NÖ für ein Passivhaus, ansonst ist natürlich Ansichtssache. Wobei bei mir eigentlich die meiste Energie für das Warmwasser drauf geht 1677 kWh/Jahr und 1028 kWh/Jahr für die Heizung (ohne Berücksichtigung der solaren Gewinne). Mit einer 5 kW Peak Photovoltaik sollte, auch wenn ich im Sommer noch kühle, ein Nullsummenspiel rauskommen. Ich vermute das durch die zusätzlichen Kreise der Druckverlust unproblematischer wird (bin Nachrichtentechniker und stelle mir das wie den Stromfluss mit Widerständen vor), oder liege ich hier falsch? |
||
|
|
||
|
||
|
Ja, stellst dir schon richtig vor. So eng wie Klima2020 würd ich aber nicht gehen. Bei meinem "fast Passivhaus" hab ich die Auslegung mit VA30cm und 20x2 Rohren für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] (je ca. 120m) Und die FBH FBH [Fußbodenheizung] mit 16x2 Rohr mit je ca. 95m Länge. VA10cm im Bad. Und sonst VA 15-25cm je nach Bodenbelag. Ich schick ca. den gleichen Volumenstrom durch Decke und Boden und komme damit ziemlich gut auf 50% Heizleistung von oben und 50% von unten. Mit VL VL [Vorlauf]-Temp 27C komm ich da rechnerisch locker durch. Eher weniger sogar. Den Kühl-fall muss ich noch durchrechnen. (Oder ausprobiern ) |
||
|
||
|
Wie kann ich den Volumenstrom und die Spreizung VL VL [Vorlauf] RL RL [Rücklauf] berechnen. Der WP WP [Wärmepumpe]-Hersteller gibt einen Mindestvolumenstrom von 10 l/min und max 20,1 l/min für die WP WP [Wärmepumpe] an. Ich habe einige deiner Beträge gelesen, wie hast du jetzt die Entfeuchtung für die Kühlung realisiert. Der WP WP [Wärmepumpe]-Anbieter empfiehlt mir eine Klima, da diese am günstigsten wäre. Ich dachte schon an einen Sole-WT für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], bin aber nicht sicher ob dann nicht Kondensat in den Rohren der Zuluft entsteht. |
||
|
||
|
Ich habe nun mit der Frik Heizungstabelle die Auslegung durchgeführt. Druckverlust liegt bei ca. 5kPa. Die Temperaturdifferenz VL VL [Vorlauf]-RL bei 2 K für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] (VL 25°) und 3 K für die FBH FBH [Fußbodenheizung] (VL 26°). Damit komme ich auf die geforderten 20 W/m² bei 22° Raumtemperatur. Aufgrund der errechnet Daten habe ich meinen ersten Entwurf (vorerst nur Erdgeschoss) für die Rohrverlegung erstellt. Jetzt meine Frage, ist die Umsetzung so praktikabel? Grundriss:  FBH (17x2 Rohr):  BKA (20x2 Rohr):  |
||
|
||
|
warum keine Doppelmäänder bei BKA BKA [Betonkernaktivierung] oder SChneckenverlegung bei FBH FBH [Fußbodenheizung]? Du hast so immer einen warme und eine kalte Seite und nicht eine Mischtemperatur! So hast du am Fussboden warme und kalte Zonen! Ausserdem hast du sehr lange Rohrlängen mit über 100m! Man sollte zw 80-90m sein! Vor allem der Badkreis sollte nicht einer der längsten sein! kommst du mit VA10 im Bad auf die Temperatur von 23grad? Ohne Wandheizung mit so wenig Belegung? Kann ich mir schwer vorstellen! Vor allem wie machst du das dein Haus dsa mit einer VL VL [Vorlauf] temp von 25 Grad schafft, was meines mit 35Grad schafft? Und wie kann die BKA BKA [Betonkernaktivierung] einen Grad höher sein? Machst du einen extra Mischerkreis mit Pumpen dafür`? Ansonsten wären die Kreise recht harmonisch aber das du über andere Räume durch Wänden mit den Anbindeleitungen fahrst, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen! Löcher in die verputzen Wände Bohren und die Heizkreisleitungen durchzupfen. das geht gar nicht, wenn man nicht unbedingt muss |
||
|
||
|
weil das das tool nicht kann ...
|
||
|
||
|
aso das ist automatisch erstellt.. dachte selber gezeichnet |
||
|
||
|
Das stimmt, wobei ich denke fürs Bad und WC geht das auch in Ordnung. Im übrigen habe die automatische Verlegung sowieso nicht verwenden können. Wenn ich für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] eine Doppelmäänder verwende, kann ich diese nebeneinander verlegen und dafür den Abstand auf 60 cm erhöhen? So wie ich die Posts von dyarne verstanden habe, sollte das Bad einer der längsten Kreise sein. Ja, die zwei Kreise sind hydraulisch entkoppelt.  Der WP WP [Wärmepumpe]-Hersteller hat mir diese Empfohlen. |
||
|
||
|
Bei meinem Rohbau stehen derzeit gerade die hinteren Stahlbetonwände. Eine Leitungsdurchführung kann ich zum gegebenem Zeitpunkt leicht einplanen. Die Anbindeleitung ist zum Glück nicht recht lang. Darum die BKA BKA [Betonkernaktivierung], Verlegeabstände sind für das Bad VA10 für die FBH FBH [Fußbodenheizung] und VA20 für die BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Im übrigen bringt der VA10 zu VA15 nur 0,5 K/m². Die BKA BKA [Betonkernaktivierung] schafft den Faktor 10. |
||
|
||
|
Die Schneckenverlegung werde ich heute Abend versuchen zu implementieren. |
||
|
||
|
Dyarne hat wohl eher gemeint, dass das Bad nicht der längste Kreis sein sollte - sonst musst du anderen eindrosseln weil das Bad eigentlich nie überversorgt ist. Die Mischergruppen und Entkoppelung macht das System nur extrem kompliziert in der Regelung, teuer im Aufbau und v.a. ineffizient. |
||
|
||
|
Um wieviel sollte der Kreis vom Bad kleiner sein? Nachdem im Rücklauf der Gang drauf hängt würde mir die Kürzung nich weh tun. Die hydraulische Trennung von BKA BKA [Betonkernaktivierung] und FBH FBH [Fußbodenheizung] ist vom Hersteller der WP WP [Wärmepumpe] gekommen, besser gesagt vom Vertriebschef f. Österreich (ist ein Freund von mir) und er hatte bedenken bzgl. der großen Speichermasse der BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Eine "schnelles" aufheizen des Gebäudes ist mit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] ja nicht möglich, will ich das mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] machen so brauche ich eine Trennung. Umgekehrt will ich im Sommer für die Kühlung fast nur die BKA BKA [Betonkernaktivierung] verwenden (bis auf dem BKA BKA [Betonkernaktivierung]-Kreis Bad). Nach seiner Meinung ist gerade der Abgleich ohne hydraulische Entkopplung schwierig (aber vielleicht habe ich auch einen Denkfehler drinnen). In den Berechnungen ist mir die FBH FBH [Fußbodenheizung] verhungert. Die Steuerung der Pumpen erfolgt über die WP WP [Wärmepumpe]. Mir ist natürlich bewusst dass die Pumpen in der Anschaffung den Preis der Anlage und im Betrieb die Energieaufnahme erhöhen (werde mir das noch durchrechnen). |
||
|
||
|
Ich würd nach meinen Wissenstand hier allen zustimmen! Ich hab auch BKA BKA [Betonkernaktivierung] und HKV getrennt und kann diese mit regelbare Belimozonenventile vom Durchfluss her steuern aber nicht die Temp regeln! Das reicht! Das System ist so träge und was heisst dafür brauch ich keine hydr Trennung! Genau das was ich genau oben geschrieben habe! Ich steuer den Durchfluss dort hin wo ich ihn brauche! |
||
|
||
|
Welches Zonenventil von Belimo verwendest du? Ich hätte die QCV und PIQCV dafür gefunden. Könntest du deinen Aufbau posten. Eine Regelung der VL VL [Vorlauf]-Temperatur erfolgt mit der Beimischung des RL RL [Rücklauf]. Der Bedarf der hydr. Trennung wurde vermutlich auch als Sicherheit, falls beide Zonenventile geschlossen sind, vom WP WP [Wärmepumpe]-Hersteller gefordert. Vielleicht gibts aber auch ein regelbares 3-Wege-Zonenventil, dann wäre zummindest immer ein Kreis offen. |
||
|
||
|
Das würd ich nicht überbewerten. Mit der Hfrik-Tabelle wird die BKA BKA [Betonkernaktivierung] nicht richtig gerechnet. Die Druckverluste sind hier nur eine grobe Schätzung und berücksichtigen keine laminare/turbulente Strömungen, außerdem ist die Leistungsfähigkeit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] zu hoch angenommen und zu guter Letzt rechnet die Tabelle immer auf gleiche Rücklauf-Temp. Alle drei Punkte sind nicht sehr gut für die BKA BKA [Betonkernaktivierung]-Auslegung geeignet. Hat mich einige Zeit und Nerven gekostet, bis ich das überissen hab, und das ganze dann doch selbst gerechnet hab. guter Druckverlust-Rechner: https://www.schweizer-fn.de/berechnung/stroemung/druckverlust_rohr_rech.php gute Infos, über die Leistungs-Werte der aktivierten Betondecke: http://www.zement.at/downloads/downloads_2016/energiespeicher_beton_krec_endbericht_1602.pdf (das hab ich als Grundlage für meine Berechnungen genommen) |
||
|
||
|
QCV Ventile mit CQ24A-SR Antriebe Aufbau in den Bildern: https://www.energiesparhaus.at/forum-ringgrabenkollektor-weinviertel-schmal/45762_3 Ich mische nicht! Ich habe überall die gleiche Temperatur! Dafür spare ich 2 Pumpen ein, die Strom kosten |
||
|
||
|
Same here. Ich hab alles dran gesetzt, damit das ganze System nur mit der internen Umwälzpumpe der WP WP [Wärmepumpe] funktioniert. |
||
|
||
|
Hier auch BKA BKA [Betonkernaktivierung] (teilweise im Rücklauf einer kurzen Wandheizung) und restliche Fussboden/Wandheizung direkt an der Wärmepumpe ohne Mischer und Zusatzkreise. Ob man im Sommer beim kühlen den Bad-Kreis abdreht ist dann Geschmackssache :). |
||
|
||
|
Ja ich könnt im Sommer auch die BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Bad abdrehen aber obs was bringt.. |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.