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Zwischenrechnung Elektriker zu hoch?

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  •  Selma
  •   Bronze-Award
26.11. - 30.11.2023
52 Antworten | 19 Autoren 52
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Hallo liebe Leute!

Haben bei unserem Elektriker mal um eine Zwischenrechnung  gebeten und folgendes bekommen:

Haus ist fertig verkabelt, noch keine Schalter montiert, keine Alarmanlage und keine Gegensprechanlage, PV vorbereitet, 5x raff, 54 Auslässe, 86 Schalter, WP, Lüftung, Kochfeld
hier unser Elektroplan:


2023/20231126102208.jpg

2023/20231126925187.jpg
abgerechnet wurden 29,5k netto, davon 6,5k Material und 23k Arbeitszeit. 
wenn ich bedenke, dass hier noch keine Schalter verbaut wurden, keine Armenanlage (ca 4,5k Netto im Angebot) keine Gegensprechanlage gemacht und auch keine Lampen montiert (2,5 netto im Angebot), dann werden wir wohl weit über den 40k vom Angebot liegen.

Was sagt ihr zu den Preisen?


  •  PhilippG
  •   Bronze-Award
27.11.2023  (#21)
Also ich finde das eine Frechheit. Man nimmt zuerst das Angebot an weil es günstig aussieht und dann werden einfach am Ende 40% draufgeschlagen ohne dass sich irgendwas an den auszüführenden Arbeiten geändert hat!? Das ist gezielte Irreführung weil, würde er gleich den echten Preis (den er sicher kennt - da steckt ja Absicht dahinter) nennen dann hätte man immer noch die Möglichkeit das Angebot nicht anzunehmen.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
27.11.2023  (#22)

zitat..
sudo schrieb: nur eine Position ist mir direkt aufgefallen:
20,00 ST Steckmuffen TML25 Preis je 100St €43,18

Die Mengenangaben sind etwas verwirrend:
Angegeben sind 20,00 Stück (was wohl zu wenig ist), verrechnet hat er 2000 Stück (was wohl zu viel ist).

Das ist mir auch ins Aug' gesprungen. Kann wohl nicht stimmen.


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  •  luxmoo
27.11.2023  (#23)
Welche Arbeiten stehen denn noch genau aus? Wenn es nur noch um die Montage der Schalter geht, dürfte die Gesamtsumme ja nicht mehr so stark ansteigen.

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  •  Selma
  •   Bronze-Award
27.11.2023  (#24)
Also, wenn es wirklich 40% teurer wird, bin ich bei PhilippG Ich hoffe noch, dass es nicht so ist 😑

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  •  Selma
  •   Bronze-Award
27.11.2023  (#25)

zitat..
luxmoo schrieb:

Welche Arbeiten stehen denn noch genau aus? Wenn es nur noch um die Montage der Schalter geht, dürfte die Gesamtsumme ja nicht mehr so stark ansteigen.

Es ist so gut wie alles gefädelt, vor dem Maler ist es noch ein Tag Arbeit.
Fehlt also noch:
• Schalter Montage
• Spots/Leuchten Montage
• Gegensprechanlage montieren und verbinden (am Zaun)
• Alarmanlage installieren (ist schon mit Kameras verdrahtet)

Ich hoffe sehr, das geht sich irgendwie aus.


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  •  Schobsteer
  •   Bronze-Award
27.11.2023  (#26)
Möchte hier auf meinem Post verweisen.

https://www.energiesparhaus.at/forum-zuwenig-material-im-angebot/74120

aber bis dato keine Schlussrechnung. Bin auch schon draufgekommen das der Elektriker absichtlich falsches Material verwendet.

er hat uns 8 Stück Smarthome Rauchmelder zum Einbinden ins Loxone um 800€ verkauft. In Wahrheit sind es 8 Stück normale nicht kommunikative Melder um 15€ pro Stück

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
27.11.2023  (#27)
Lies mal hier, was mir damals passiert ist https://www.energiesparhaus.at/forum-abrechnung-bei-regie/60440_1

Bei mir wollte er 4x soviel Stunden abrechnen... Mir kommt es in letzter Zeit tatsächlich so vor, als ob das gängige Praxis bei den Elektrikern wird, dass man einfach mehr Stunden abrechnet....

So wie ich das aus deiner Abrechnung herauslese, hast du oft Positionen von wenigen Stunden, da kommen dan auch schon einmal mehr Stunden zusammen mit immer wieder herräume und wegräumen...

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
27.11.2023  (#28)
Ich hab ca 15k€ Materialkosten gehabt bei recht ähnlichen Rahmenbedingungen. 
Halt fast alles bis auf die Verteiler selber gemacht, daher sub20k€ am Ende ausgegeben.

Arbeit steckt schon echt viel drinnen... Aber was jetzt noch kommt sollte nicht die massiv hohen Arbeitskosten bedeuten...

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  •  Schobsteer
  •   Bronze-Award
27.11.2023  (#29)

zitat..
PhilippG schrieb:

Also ich finde das eine Frechheit. Man nimmt zuerst das Angebot an weil es günstig aussieht und dann werden einfach am Ende 40% draufgeschlagen ohne dass sich irgendwas an den auszüführenden Arbeiten geändert hat!? Das ist gezielte Irreführung weil, würde er gleich den echten Preis (den er sicher kennt - da steckt ja Absicht dahinter) nennen dann hätte man immer noch die Möglichkeit das Angebot nicht anzunehmen.

Genau so wirds gemacht leider


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
27.11.2023  (#30)
Du bist doch täglich auf der Baustelle und schaust was sich so tut oder? Hast du die Stunden selbst mitgeschrieben in etwa? Sollte man bei Regiebaustellen immer machen...

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  •  luxmoo
27.11.2023  (#31)
Die restlichen Arbeiten sollten sich doch dann gut im Budget ausgehen. Frage deinen Elektriker einfach, was der Rest noch ausmacht.

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  •  Akani
27.11.2023  (#32)
Ich denke auch dass es sich ziemlich ausgeht. Ist was zum Angebot dazu gekommen? Gut klar kann ma sich bei sowas auch vershätzen.  10% sind aber drin auch rechtlich wenn nachweisbar kein Problem. Bei Regie solltest eigentlich 1x die Woche die Zettl mit den Stunden gegenzeichnen. 
Über die Summe kannst erst am Schluss diskutieren weil keiner hier dein genaues Angebot kennt. 
Ich glaube aber ihr fahrt hier nicht verkehrt.

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  •  Selma
  •   Bronze-Award
27.11.2023  (#33)
Ja, das mit den Stunden... das war ich selber sehr gutgläubig. Glaube trotzdem, dass dort Auszeichnungen passen. Von etlichen Tagen weiß ich es noch und das passt es auch.

Eigentlich ist nichts mehr dazugekommen und auch der Plan der Lichtplanung war schon bekannt. Im Gegenteil, da wurden eher Dinge vereinfacht... keine LED Leiste eingestemmt ect. Hab heute erfahren, dass die Schätzungen des Elektrikers häuft stark daneben liegen, bin aber trotzdem positiv, dass es auch mit den 10% gut ausgeht.

 Finde es schlimm, was zum Teil bei Regie angeboten passiert. Es wird sicher nicht immer böse Absicht sein... in unserem Fall würde ich das auf keinen Fall glauben, eher Unwissen.

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  •  Woodstepper
27.11.2023  (#34)
Was sagt der ausführende Elektriker dazu?
Der wird ja wohl am besten abschätzen können um wieviel er vom Angebot abweicht.
Besonders wo jetzt nu mehr Feinmontage ausständi ist

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
27.11.2023  (#35)

zitat..
Selma schrieb: war ich selber sehr gutgläubig

zitat..
derLandmann schrieb: Sollte man bei Regiebaustellen immer machen

zitat..
Stoffal02 schrieb: dass man einfach mehr Stunden abrechnet

Da bezahlt man leider schnell mal sein Lehrgeld. 

Hinterher ist man immer klüger, oder man hatte einfach Glück. Gerade bei so arbeitszeitintensiven Gewerken wie der Elektrik bietet es sich schon an, dass man einheitspauschal beauftragt. Da interessiert es mich nicht, ob die Partie 10 oder 20 x auf die Baustelle kommt, ob der Lehrling Jause holt und dem Gesellen zuschaut, oder ob er auf zack ist und wie ein "Großer" mitarbeitet. Am Ende geht man mit der Checkliste durch, was wurde wirklich aus dem Angebot abgerufen und was nicht.

Ich finde auch wild, dass ein Elektrogewerk mit >40k niemanden mehr groß schockiert. 😁

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  •  TomF79
  •   Bronze-Award
27.11.2023  (#36)

zitat..
rabaum schrieb:

Ich finde auch wild, dass ein Elektrogewerk mit >40k niemanden mehr groß schockiert. 😁

Schockiert mich massiv, vor 10 Jahren hätte das wenn's viel ist 1/4 gekostet.

Bin selbst gelernter Elektriker und habe mein Haus damals selbst installiert zu einem Materialwert von 6000€


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  •  luxmoo
27.11.2023  (#37)
Bei der Summe sollte man aber auch sehen, dass dies kein 0815 Haus ist: sieht man auch an den Elektroplänen mit vielen Lichtauslässen, auch außen und am Pool. Außenwände durchgängig aus Beton mit BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Auch im sehenswerten Thread von @Selma mit dem wirklich tollen Haus zu sehen. Da glaube ich gerne, dass eine Menge Arbeitszeit beim Elektriker zusammen kommt.

@Selma : habt ihr wirklich 86 Schalter im Haus verteilt?

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  •  Selma
  •   Bronze-Award
28.11.2023  (#38)

zitat..
Woodstepper schrieb:

Was sagt der ausführende Elektriker dazu?
Der wird ja wohl am besten abschätzen können um wieviel er vom Angebot abweicht.
Besonders wo jetzt nu mehr Feinmontage ausständi ist

Er berät sich gerade mit einem Kollegen, die Partie, die bei uns im Haus waren/sind meinte, dass er immer grob daneben liege - juhu 🎉 


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  •  Selma
  •   Bronze-Award
28.11.2023  (#39)

zitat..
luxmoo schrieb:

Bei der Summe sollte man aber auch sehen, dass dies kein 0815 Haus ist: sieht man auch an den Elektroplänen mit vielen Lichtauslässen, auch außen und am Pool. Außenwände durchgängig aus Beton mit BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Auch im sehenswerten Thread von @Selma mit dem wirklich tollen Haus zu sehen. Da glaube ich gerne, dass eine Menge Arbeitszeit beim Elektriker zusammen kommt.

@Selma : habt ihr wirklich 86 Schalter im Haus verteilt?

Pool hat unser Poolbauer selber gemacht, ist auch Elektriker

86 Schalter sind es nicht ganz, haben etliche eingespart, lichtplanerin (lieb, aber würde ich in Zukunft nicht mehr machen) hatte viel viel mehr - ich werde die Schalter an Ende zählen 🤪

 natürlich ist es nicht 0815, haben aber auch geschaut, dass wir so wenig wie möglich im Beton setzen, dass wir alle immer gut eintakten ect... es war viel Arbeit, aber auch vor allem, weil nicht die eine Partie in den Beton eingelegt hat, die nachher gefädelt hat, das ist halt schwer mühsam 😥 


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  •  coisarica
  •   Gold-Award
28.11.2023  (#40)
Der AN hat mWn. Anspruch auf max. 10% Kostenüberschreitung bei Abrechnung nach Aufwand und wenn nichts zusätzlich beauftragt wurde.
Welchen Sinn hätte sonst ein Kostenvoranschlag?

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  •  peepgame
  •   Bronze-Award
28.11.2023  (#41)
Das ist zumindest alles sehr ausführlich und genau aufgeschlüsselt. Da habe ich ganz andere Abrechnungen erhalten, wo man die Katze im Sack bezahlt hat.

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