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Ziegel ohne Styropor Vollwärmeschutz

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  •  buxi505
14.4. - 15.4.2016
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Hallo Leute
Ich stehe gerade davor ein ca. 170m² Haus zu bauen nur mit welchen Ziegel ist die Frage?

Haus sollte möglichst effizient gebaut werden mit Wärmepumpe und ohne Wohnraumlüftung und wenn möglich ohne Styropor Vollwärmeschutz.
Welche Dämmungen würde es da noch geben und was kosten die wirklich mehr gegenüber einen Styropor Vollwärmeschutz

25er Ziegel mit Styropor hat schon Vorteile wie z.B. das man dadurch bei den Fenstern usw. keine Kältebrücken hat aber wir möchten halt einfach wenn möglich kein Styropor am Haus haben und zudem schauen fast alle Fassaden nach wenigen Jahren durch die Stöße von den Styroporplatten extrem aus.
Die ÖNORM ist da auch recht weit gestreut wo man die Stöße schon lange sieht und die Firma dadurch auch nicht belangen werden kann.

Was würde es für den 25er Ziegel noch für Außendämmung geben ohne Styropor und was kostet die ca. mehr?

Als alternative würde es da mal einen 50er Ziegel geben mit nur Thermoputz was vom U-Wert so um ca. 0,17 ist
Nachteile
-> Ecken und Fester haben rundum etwas mehr Kältebrücken wie mit Vollwärmeschutz.
-> Die dickeren mauern bei den Fenstern müssen einen auch gefallen
-> Dübel müssen eingeklebt werden wenn man was aufhängt
-> Manche sollte auch angeblich im Norden Probleme haben mit Schimmel emoji
-> Decken und Dach wird größer was auch mehr kostet

Wienerberger Protherm 44 W.1 Plan
mit Thermoputz hätte ca. U-Wert 0,13 was schon sehr gut ist
Nachteile
-> Manche Baufirmen möchten den ungern oder nicht verarbeiten da der um einiges schwerer zu verarbeiten ist
-> angeblich auch das teuerste
-> E Leitungen müssen gefräst werden was aber angeblich auch gut geht

Hat da mit den drei unterschiedlichen Wandaufbauten sich jemand genauer beschäftigt und sich auch mal etwas anbieten lassen was da ca. für Preisunterschiede sind???

Am besten finde ich den Protherm der auch nur 44cm hätte und einen sehr guten U-Wert hat
Was erspart man sich im Jahr eigentlich ca. wenn man eine Wand mit U-Wert 17 gegenüber 13 hat Fenster natürlich immer die gleichen

  •  buxi505
15.4.2016  (#21)

zitat..
StefanP schrieb: Und da gebe ich AnTeMa (teileweise ) recht: Wenn Ökologisch, dann eine Trägerkonstruktion mit Einblasdämmstoff aus zB Schafwolle oder "Papierschnipseln".


Kenne Firmen die die keine Einblasdämmstoffe da das nach Jahren zusammensitzt und man Kältebrücken hat emoji


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  •  buxi505
15.4.2016  (#22)
Gibt es sonst noch jemanden der mit dem Wienerberger Protherm 44 W.1 Plan gebaut hat
Ich finde den super da der nicht so kleine Stege hat wie die 50er Ziegel und einfach einen traumhaften U-Wert schon hat.
Mauer ist fertiger auch nicht über 50cm was auch Vorteile hat




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  •  melly210
  •   Silber-Award
15.4.2016  (#23)

zitat..
buxi505 schrieb: Kenne Firmen die die keine Einblasdämmstoffe da das nach Jahren zusammensitzt und man Kältebrücken hat


Jup, aus diesem Grund haben wir uns gegen eine Einblasdämmung entschieden...habe da diverse Erfahrungsberichte gelesen in denen beschrieben wurde, daß es mit den Jahren sacken kann...auch Nässe wäre da mehr Problem als bei den Hanfplatten.

zitat..
buxi505 schrieb: Auf welchen ca. U-Wert kommst du da mit dem 25er Ziegel und den 16cm Hanf


Also im Energieausweis steht 0,22. Allerdings wurde der absichtlich schlecht bzw vorsichtig gerechnet, weil man in Wien die Angaben die man im EA EA [Energieausweis] stehen hat auch tatsächlich erreichen muss, wenn nicht bekommt man dann keinerlei Förderungen. Dh, im EA EA [Energieausweis] werden dann Werte reingeschrieben die man auf jeden Fall erreicht. Der tatsächliche Wert wird also besser sein...geschätzt 0,19 oder so ?



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  •  melly210
  •   Silber-Award
15.4.2016  (#24)

zitat..
buxi505 schrieb: Gibt es sonst noch jemanden der mit dem Wienerberger Protherm 44 W.1 Plan gebaut hat


Wir hatten den überlegt, haben uns aber dagegen entschieden, weil man da die Dämmung nicht einfach nach 30 Jahren oder wann immer tauschen kann. Mit Sachen befestigen ist es natürlich auch viel heikler als bei einer Aussendämmung, und man muss sehr darauf achten, daß in der Rohbauphase die Wände nicht nass werden, sonst kann auch hier die Dämmung sacken.

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  •  buxi505
15.4.2016  (#25)
Weshalb bei dem braucht man ja keine Zusätzliche Dämmung groß mehr
Laut Wienerberger hat der verputzt U-Wert 0,13

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  •  melly210
  •   Silber-Award
15.4.2016  (#26)

zitat..
buxi505 schrieb: Weshalb bei dem braucht man ja keine Zusätzliche Dämmung groß mehr
Laut Wienerberger hat der verputzt U-Wert 0,13


Naja aber der ist ja mit Dämmung gefüllt ? Dh, die Dämmung ist innen, nicht aussen. Deshalb könnte man sie ja auch ggf. kaum tauschen, da müsste man ja jeden einzelnen Ziegel aufmachen.
Hitzeschutztechnisch ist das übrigens auch nicht so ideal, da ist Speichermasse innen und Dämmung aussen der bessere Aufbau..oder halt beides mit hoher Speichermasse.

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  •  brink
15.4.2016  (#27)
Und immer wieder die gleiche diskussionen ;)

zitat..
buxi505 schrieb: Gibt es sonst noch jemanden der mit dem Wienerberger Protherm 44 W.1 Plan gebaut hat


Wir haben stark anfangs darüber nachgedacht. Nach einlesen in die wärmebrückenkataloge von wienerberger und weiterer lektüre zum passivhaus, haben wir diesen wandaufbau gewählt: innen massiv/tragende funktion/speicherfähige masse. Aussen funktion dämmung. Wand u-wert 0,1.
Der vorteil von ökodämmung ist die recyclebarkeit und das binden von co2. nachteil, den ich sehe, dennoch höherer primärenergiebedarf wie eps dämmung. Und nicht alles was als öko vermarktet wird, ist öko. Die frage der recyclebarkeit stellte sich uns nicht, weil wir die fassade nicht recyclen möchten. Die soll mal ewig dort picken. Eps zb verrottet auch nicht, also ist es sehr langlebig. Die platten können, wenn man wollte, abnehmen und wieder draufgeben. Simpleste wiederverwendung.
Solange man autos mit verbrennungsmotoren fährt, mit gas/strom kocht, produkte kauft, wo bei der herstellung maschinen mit verbrennungsmotoren eingesetzt werden, öl und strom verbraucht wird, ist die diskussion gegen eine eps fassade mit niedrigerem penrt wie die meisten anderen dämmstoffe sinnbefreit.
Wenn, dann spart an ziegel, beton, aluminium, .. für deren herstellung massenhaft energie benötigt wird. Das luftgefüllte eps ist ein furz dagegen ;)

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