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XAL vs. Prolicht vs. Molto Luce

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  •  Avenger85
31.12.2021 - 1.12.2022
27 Antworten | 9 Autoren 27
27
Ich beschäftige mich gerade mit der Lichtplanung für unser EFH. Folgende Anforderungen habe ich:
*) schlichtes Design, möglichst aufeinander abgestimmt
*) DALI
*) LED, in manchen Räumen (zB Büro) mit TW
*) Qualitativ über der durchschnittlichen Kika/Leiner-Leuchte

Nach Internetrecherche, Empfehlung und Besuch beim Händler habe ich folgende Favoriten:
*) XAL
*) Prolicht
*) Molto Luce

Zu ML finde ich etwas im Forum.Hat jemand von euch bereits Erfahrung mit den 3en gemacht? Nachdem Sie ja alle drei auch Retail beliefern, gehe ich davon aus, dass sie qualitativ jedenfalls vernünftig sind.
Oder hat jemand noch Tipps für einen anderen Hersteller?

Danke und lg, Patrick

  •  Brombaer
  •   Gold-Award
31.12.2021  (#1)
Kreon (amerikanisch). Optisch schick, mein Eli war weniger begeistert, da der europäische Vertrieb umgestellt wurde, hat viel Zeit und Nerven gekostet. 

Buschfeld (deutsch) Auch sehr schick, super super super Support, die reden auch mit Endkunden. Ging alles sehr easy und sehr wertig. Sehr gute LED Lichtquellen mit CRI>95.

Dali Ansteuerung finde ich gut, gehe aber mittlerweile dazu über den Trafo-/Dimmer Part soweit möglich selbst mit Lunatone Dimmern umzusetzen, die kommen sind sehr gut und dimmen sehr weit runter.

Vielleicht kann ein Admin diesen Beitrag in das Forum E-Technik rüber bewegen :)

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
31.12.2021  (#2)
Ach so, Wever & Ducre ist auch noch eine gute designorientierte Marke. 

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  •  Muecke
31.12.2021  (#3)

zitat..
Brombaer schrieb:

Ach so, Wever & Ducre ist auch noch eine gute designorientierte Marke.

 Die Kombi Wever&Ducre (Dekorative Beleuchtung) mit XAL (Technische Beleuchtung) find ich Top. W&D wird in Österreich über XAL vertrieben. Die haben mM echt spitze superschicke Leuchten. Preislich find ich's auch in Ordnung. Setze die Leuchten gerne bei den Beruflichen Projekten ein. Kommen jetzt auch ins Eigenheim.

Molto Luce ist der Service mM nach eine einzige Katastrophe. 
Prolicht arbeitet soweit ich weiß das meiste mit Produkten von anderen Herstellen. 

LG


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
31.12.2021  (#4)
Wever und Ducre wurde von xal übernommen. Hab auch alle deep spots von denen und oris wandeinbauleuchten und Hängeleuchten für die Küche. Einfach geil und qualitativ hochwertig.
Ansonste  hab ich sehr viele Projekte in meinem 20 jahren mit Zumtobel, xal, molto luce usw abgewickelt.
Wennst was brauchst, kannst dich ja melden


2021/20211231359895.jpg

2021/2021123199587.jpg
Hier bei mir zb


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  •  energiesparhaus
  •   Dieses Logo kennzeichnet einen Beitrag des energiesparhaus.at-Teams
1.1.2022  (#5)
Thread ins E-Tecnikforum
verschoben. 

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
2.1.2022  (#6)
Deltalight wäre auch noch ein Kandidat. Da kann ich aber nichts Praktisches dazu berichten.

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  •  Avenger85
2.1.2022  (#7)
Danke für eure umfangreichen Antworten. Ja, W&D wurde mir schon von einem XAL-Mitarbeiter schmackhaft gemacht, leider haben sie nicht wirklich viele Leuchten mit DALI. 
Bei Molto Luce habe ich derzeit nur eine Leuchte, die vom Design her mMn einzigartig ist, die After 8 Long. Diese und generell die restlichen Leuchten kommen mir vom UVP aber arg teuer vor. Gibt es hier Erfahrung über mögliche Konditionen. Hab mir ein Excel erstellt und mal nur mit ML-Leuchten gerechnet, komme da bei einem 150qm-Haus mit Außenbeleuchtung (und bis auf die Außenbeleuchtung alles mit DALI) auf 13 bis 14.000 EUR (inkl. Mwst.). Wie ist XAL hier angesiedelt?

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
2.1.2022  (#8)
Zur Not eine Leuchte ohne DALI oder ohne Netzteil kaufen und das Netzteil entsprechend ersetzen/zukaufen (ggfs mehrere Leuchten ein Gesamtnetzteil, könnte fürs Dimmen besser sein wenn die einzelnen Leuchten sehr niedrige Leistung haben). 

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Hallo Brombaer, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  uzi10
  •   Gold-Award
2.1.2022  (#9)
Naja XAL ist teuer. Da ist W&D billig dagegen. und die haben viel DAli und wenn dann tauscht du das EVG. Du kannst dir ja mal PReise bei DM Lights anschauen oder auch LEuchten bei Skapetze im Netz anschauen.
Bei W&D bekomm ich gute Konditionen. Verraten kann ich dir die aber nicht :D
So Leuchten müsste man anfragen, so leicht kann man nicht sagen was die kosten. kommt immer auf die Rabattgruppe drauf an.
Molto Luce ist halt auch nicht billig aber da bekommen wir Elektriker klarerweise auch gute Konditionen. Ich kenn die Hersteller ja alle.
Wir wollen ja auch was verdienen, sonst kauft ihr ja alles selber :D und akzeptierts keinen Aufschlag, wenn ihr unsere Preise kennts :D
14000 für Beleuchtung ist echt heftig. Wär mir zuviel 🤯

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  •  Avenger85
2.1.2022  (#10)
Ja, das bin ich auch nicht bereit zu zahlen ;) Aber wie gesagt, das sind die UVP-Preise. Danke für dmlights, kannte ich noch nicht. 
Blättere gerade durch die W&D-Abteilung. Heißt das, ich kann, wenn die LED als dimmbar angezeigt wird (mit Phasenabschnitt), dass ich das Netzteil gegen zB einen Lunatone oder Osram-CC-Dali-Treiber (mit ausreichender Stromstärke) ersetzen kann?

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
3.1.2022  (#11)
Phasenabschnitt bleibt Phasenabschnitt. Aber es gibt Phasenabschnittsdimmer mit Dali.
Ich hab zb MR16 Led Engines und keine 12V oder 230V Leuchtmittel in meinen Deep Spots. Die Led Engines sind 350mA Konstantstrom. Da kann man einen Osram Oti Dal CC Treiber dran hängen(derzeit so ziemlich das beste)

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  •  Avenger85
4.1.2022  (#12)
Ok, danke Uzi für deine echt wissensfördernden Antworten :) Welche Phasenabschnittsdimmer mit Dali würdest du verwenden, ich finde eigentlich nur Lunatone mit entweder 25 oder 300W. 300W is ja fast ein Overkill, wenn ich da ein paar Spots am Ausgang parallelschalte, komm ich vlt. auf 40 bis 50W. ;)

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
4.1.2022  (#13)
Osram, Tridonic usw die haben alle so Dimmer Mäuse.
Müsste man probieren ob das gut geht mit so was
https://www.osram.de/ecat/HALOTRONIC%20HTi-Elektronische%20Trafos%20f%C3%BCr%20Halogen-Lampen-Elektronische%20Betriebsger%C3%A4te%20f%C3%BCr%20Lampen-Digital%20Systems/de/de/GPS01_1139190/

das Ziel ist aber nicht Retrofit Lampen zu verbauen und sie dann mit Halogendimmer zu dimmen. Das beste wären noch immer Led Konstantstromengines mit Treiber. 
Nur die haben ein effizientes Wärmemanagement, viel Ausbeute mit hoher Effizienz und lassen sich komplett flimmerfrei runterdimmen wie zb die Osram Coin Leds

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  •  Avenger85
4.1.2022  (#14)
Natürlich, aber es ist halt schwierig, wenn man Leuchten kauft ohne separate Leuchtmittel, wie zb diese hier:

https://www.dmlights.at/wever___ducre_miles_2_0_carre_schwarz~1A2KD

Dann bleibt mir wohl nur die Phasenkrücke, oder?

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
5.1.2022  (#15)
Mal mit einem Lichtplaner zusammensetzen?
Die machen dir sicher auch ein faires Gesamtpaket.
14k€ sind viel aber bei gut 10k€ landet man mit hochwertigen Leuchten schnell einmal. Selbst wenn man es nicht "krachen" lässt. Nach oben gibt's keine Grenzen. Es gibt Leute die für Licht einen niedrigen 7stelligen Betrag ausgeben (aber natürlich nicht in einem 150m² Haus)

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
5.1.2022  (#16)

zitat..
Avenger85 schrieb:

Natürlich, aber es ist halt schwierig, wenn man Leuchten kauft ohne separate Leuchtmittel, wie zb diese hier:

https://www.dmlights.at/wever___ducre_miles_2_0_carre_schwarz~1A2KD

Dann bleibt mir wohl nur die 

Schaut nicht nach einen klassischen Leuchtmittel aus.
Da kann man ev das Evg tauschen.
Oder Dali Phasendimmer oder im Verteiler Phasendimmer. Hab ich auch für klassische Hängeleuchten


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  •  ap99
  •   Gold-Award
3.10.2022  (#17)
sorry fürs kapern und aufwärmen ...

zitat..
uzi10 schrieb: wie zb die Osram Coin Leds

@uzi10 ... Andi, würdest du die Stand heute wieder nehmen? ... und wenn ja, welche verwendest du da genau? ... oder was anderes?
(die von dir genannte Soraa gibt es ja nur mehr vereinzelt wie ich gesehen habe)

Haben uns noch nicht entschieden ob wir Spots (Dali) mit integrierten LED-Modulen vom Hersteller nehmen oder eben mit tauschbaren Coin Leds (die Möglichkeit selber tauschen zu können gefällt mir irgendwie besser ... als den Spot bei einem defekten Leuchtmittel einzusenden)

Vielleicht hat sonst noch jemand input um eine Entscheidung zu treffen (Vorschlag vom Elektriker Molto Luce Dark Night small R, uns würden die Wever Ducre Deep - mit der Möglichkeit Coin Leds zu verwenden - auch ganz gut/fast besser gefallen)

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
3.10.2022  (#18)
Ja die Soraa gibts nimma und waren auch utopisch teuer.
Ich hab noch die alten Coinleds mit einzelne Leds und bin sehr zufrieden. Da sollte die COB Variante noch besser sein. Werde die vl auch bei einen Freund nehmen.
Bei mir zuckt eine Soraa. Ka obs m LM oder am Treiber liegt, wenns warm is. Muss i a mal tauschen..also paar Ersatz LM und Treiber auf Lager legen

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  •  ap99
  •   Gold-Award
4.10.2022  (#19)
Danke dir, das heißt du würdest es wieder so machen (mit der Möglichkeit zu tauschen)?

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
4.10.2022  (#20)
Ja schon. Es funktioniert super und war günstig. Am besten sind sicher LED Leuchten, die so mit der COB Led gebaut werden, dass das eine Einheit ist aber die sind wirklich teuer. W&D bietet ja auch seine eigene Coinled als Leuchtmittel bei seiner LED Variante an, was ich weiss. Zumindest hatte ich vor 4 Jahren ein Muster darüber, weiss nicht ob sich da was daran geändert hat. Denke die nehmen bei der Deep immer den selben Ring

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  •  ap99
  •   Gold-Award
4.10.2022  (#21)

zitat..
uzi10 schrieb: W&D bietet ja auch seine eigene Coinled als Leuchtmittel bei seiner LED Variante an, was ich weiss.

Ja genau, da würde ich dann gleich 2-3 Led-Module auf Reserve dazu nehmen (mal sehen wo das preislich hin geht). War heute im Salzburger Büro und bekomme noch Muster.
Farbtemperatur wird das nächste Thema wo wir uns nicht entscheiden können 2700 oder 3000?


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